Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
22 Листопада 2024, 05:17:11

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[S.Fire]

В приближающийся беспланетный сезон хочу переделать корзину и разгрузку ГЗ. Есть большое желание избавиться от добсоновского ремня, так как с ним есть определенные проблемы при перекладке "трубы". Отсюда два вопроса. Достаточно ли для моего зеркала (345х35, ситал, 1640, 75 вторичка ) 3 боковых точек разгрузки? Несколько, заслуживающих уважение контор, предлагают именно такую боковую разгрузку для аналогичных зеркал. И вообще, какие могут быть варианты боковой разгрузки, выполнимые с минимальным привлечением мастеров со станками? 
Плоп рисует разгрузку на 6 точек вроде как более предпочтительной, в то же время, те же самые конторы предлагают преимущественно 9 точек разгрузки. Где здесь собака порылась, какой вариант лучше выбрать?

[MaxMan]

чёт на 9 точек как то неправильно всё выглядит... должно быть лучше чем на 6.
А можно увидеть где расположены точки опор в обоих случаях?
9 точек не на много сложнее реализовать в металле чем 6. Просто надо правильно их приложить.

[S.Fire]

вот

[MaxMan]

ну судя из картинки прогибов надо расширить длинную сторону треугольников что-бы слегка улучшить три красных пятна.
Ну и стоит понимать что доятся надо не красных пятен а резких переходов от красного к синему. Это будет больше влиять на картинку чем те же пятна но с более плавным переходом.

[d_w]

И теоретически (я), изображение строит периферия. Центр экранирован, в некоторой степени, вторичкой. Шесть лучше?? Что-то не то. И картинки привести к одинаковому знаменателю в расцветке. А то с девятью диапазон отображения деформаций шире чем у картинки с шестью.

Попробуй на девять, только размещенных каждые 40* и на дветрети (тричетверти) расстояния от центра радиально.

[tlgleonid]

Все правильно. PLOP ищет оптимальное решение методами оптимизации, что бы среднекватратичное отклонение лучей от фокальной плоскости было бы минимальным. И действительно, девять точек далеко не всегда лучшее решение, часто наоборот. К сожалению, мы все были долгое время воспитаны на книгах Максутова и Сикорука, которые не имели возможности численно решить сложные уравнения теории упругости.
А вот боковая разгрузка на ремень действительно оптимальна, поскольку точки разгрузки создают области локальных напряжений.

[S.Fire]

Пока не на столько дружу с плопом, чтобы легко модифицировать параметры разгрузок, видимо где-то ошибаюсь и вылазит всякий бред. Если кто-то может забить мои параметры и посчитать - буду благодарен.
Леня, я не против ремня, я против его добсоновского одностороннего исполнения. Если делать ремень вокруг зеркала, какой лучше всего применить для этого материал? Сейчас у меня пвх лента.

[S.Fire]

Еще вопрос, какой материал ближе всего к ситалу: пирекс или церодур?

[Naboka Igor]

На 9 точек должно быть явно лучше. И картинки видел, только не помню где. Конструктивно на 9, то-же решить проще.
Если избавляться от ремня, то лучше разгрузить торец на 6 точек (три коромысла).
А ремень по кругу, это как?
Материал - церодур.

[LifeIsGood]

"An analysis, not yet presented on this web site, shows that 6-point cells are actually superior in support to 9-point cells without variable angles and forces. The upshot of this paragraph and the preceeding one is that one should consider skipping 9-point cells altogether, in favor either of 6 or 12 point designs."

Так то

[S.Fire]

Ну совершенно очевидно из картинки, что основное преимущество 6 точечной разгрузки в том, что все искажения запихнуты в экранированную зону.
Зы: все с плопом разобрался, ищу варианты.

Если избавляться от ремня, то лутше разгрузить торец на 6 точек (три коромысла).
А ремень по кругу, это как?

Боюсь с коромыслами не получится обойтись своими силами. Ремень по кругу - это что-то вроде 3 стержней через 180^о на которые натягивается трос или ремень. У Сикорука был пример.

[LifeIsGood]

Леня, я не против ремня,

но плетка и наручники все равно лучше 

[S.Fire]

  В нашем деле без садо-мазо никак.

[Naboka Igor]

1.Сори! Хотел найти, бросить ссылку, не нашел. Помню на 9 точек, центральная красная зона меньше, контраст крайних зон тоже уменьшен.
2.Если это доб, то один ремень вероятно оптимально, вопрос только в материале. Использовать круговую разгрузку по торцу ремнем или тросом, потребуется предварительное натяжение последних. Это может привести к сжатию зеркала. А при ослабленной натяжке, зеркало начнет болтаться.

[Yura]

В качестве разгрузки ПВХ-лента не очень подходит из-за большего температурного коэф. расширения, чем например, у стального тросика (как у Феанора). Боковую разгрузку на 6 точки довольно легко сделать, см. Сикорука.
Разгрузку ГЗ на 6 или на 18 точек сделать в домашних условиях проще, чем на 9 точек. Потому что при разгрузке на 9 точек треугольник должен немного качаться на винте юстировки.

[Naboka Igor]

В качестве разгрузки ПВХ-лента не очень подходит из-за большего температурного коэф. расширения, чем например, у стального тросика (как у Феанора). Боковую разгрузку на 6 точки довольно легко сделать, см. Сикорука.
Разгрузку ГЗ на 6 или на 18 точек сделать в домашних условиях проще, чем на 9 точек. Потому что при разгрузке на 9 точек треугольник должен немного качаться на винте юстировки.

Дань моде. Лично я считаю, что разгрузочные приспособления, не должны быть связаны с юстировочными винтами.
Торец лучше разгружать на ленту, чем трос. Кроме температурного коэф., материал должен быть еще и достаточно скользким относительно стекла.

[S.Fire]

1.Сори! Хотел найти, бросить ссылку, не нашел. Помню на 9 точек, центральная красная зона меньше, контраст крайних зон то-же уменьшен.
2.Если это доб, то один ремень вероятно оптимально, вопрос только в материале. Использовать круговую разгрузку по торцу ремнем или тросом, потребуется предварительное натяжение последних. Это может привести к сжатию зеркала. А при ослабленной натяжке, зеркало начнет болтаться.

Пока у меня не получилось подобрать вариант лучше 6 точек, но некоторые улучшения в 9-ти точечном возможны. Конечно это давно не доб, поэтому обычный ремень уже совсем не подходит. На счет материала пвх я возможно ошибаюсь, эта лента сделана из того, чем стягивают грузы или тяжелые картонные коробки с оборудованием. Вы совершенно точно подметили, что ремень - это очень сложный баланс между возможностью пережатия и болтанием зеркала. Меня это больше всего и беспокоит, ну и отсутствие ременной поддержки при перекладке трубы. Поиспользовав длительное время совмещенную с юстировкой разгрузку, хочу отказаться от этого варианта.
На 12 точек - бомба. 18 - идеал, но уже слишком сложно.

[Naboka Igor]

А на 9 можно картинку?

[S.Fire]

Дык в самом начале есть, улучшенную чуть позже выложу.

[Naboka Igor]

Дык в самом начале есть, улучшенную чуть позже выложу.

Подожду улучшенную, та что в начале, подозрительная
Если не доб, то от ремня однозначно надо отказываться.