Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
09 Вересня 2024, 19:32:42

Увійти

google


Автор Тема: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)  (Прочитано 18839 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #60 : 17 Травня 2013, 10:46:34 »
. - .

Ага. Похоже, Андре, мы будем первыми. Давайте сделаем так. Я оставлю на приводах свои ПБМГ 200 и СДХ 1,8, а Вы поставите ДШИ. Дадим оба на плату 24 В (она ж это любит  ;D) и посмотрим у кого первого пойдет дым, у вас с платы, или у меня с движков. Тогда Ваша тема закроется  ;D
Ох уж эти любители огня и дыма :)(шутка). Делать нужно, но.... нужно определиться с током , который задаётся схемой, насколько я понял, это происходит програмно.... В конце концов "не боги горшки обжигают" ;). А напряжение можно подавать до разумного максимума для микросхемы драйвера (по даташиту). Просто, как говорят, вопрос желательно задавать по существу :). Теория и практика, без практики теория пустой набор символов.

 Да, да, вот я и хочу узнать, какой все-таки ток потянет силовая цепь платы Бахтинова. Кажется это ключевой теоретический вопрос, сейчас. Вот тогда и подберем оптимальный шаговик. Токо не надо рассчитывать на охлаждения, пускай работает спокойно, так. Ну повесить радиатор можно, но рассчитывать на него, ну его.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

ivan

  • Гість
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #61 : 17 Травня 2013, 10:48:21 »
. - .

Да че там, плата Бахтинова это ж любит. Я вообще могу 30 лупонуть, Блок питания есть. Главное, чтобы, при такой скорости, телескоп не улетел с монтировки в окна пятиэтажки напротив.
Любое современное устройство это своего рода музыкальный инструмент, перед "игрой" нужно настроить :). Если вы настроили ток на номинальный (щадящий) уровень, никуда ничего не улетит - 100% ;D
Записаний

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #62 : 17 Травня 2013, 10:54:18 »
. - .

Да че там, плата Бахтинова это ж любит. Я вообще могу 30 лупонуть, Блок питания есть. Главное, чтобы, при такой скорости, телескоп не улетел с монтировки в окна пятиэтажки напротив.
Любое современное устройство это своего рода музыкальный инструмент, перед "игрой" нужно настроить :). Если вы настроили ток на номинальный (щадящий) уровень, никуда ничего не улетит - 100% ;D

 Мучится, настраивать и что бы не улетело... Тогда, так не интересно.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

ivan

  • Гість
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #63 : 17 Травня 2013, 11:00:51 »
. - .

Да, да, вот я и хочу узнать, какой все-таки ток потянет силовая цепь платы Бахтинова. Кажется это ключевой теоретический вопрос, сейчас. Вот тогда и подберем оптимальный шаговик. Токо не надо рассчитывать на охлаждения, пускай работает спокойно, так. Ну повесить радиатор можно, но рассчитывать на него, ну его.
Вот нашёл, http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23674.0.html, в схеме есть резисторы, определяющие ток - R23-R26. Микросхема L6219 драйвер, работает до 46 вольт (максимум), ток обмоток максимальный 0,75 А.
Поэтому, как я вижу, реализуйте схему по данной ссылке и не грузитесь.  :)  Работать будет 100%. Единственное нужно будет определиться с током, что бы движки не перегревались. Я бы начал бы с маломощных движков при пониженном напряжении питания - гарантия, что не будет дыма и огня :gigi:.

п.с. Полезно перечитать всю ветку по ссылке, там , по моему, рассматривается много "граблей" через которые прошли ЛА. Хотя, я бы схему слегка доработал... там есть одно слабое место - DA1... ладно , не буду об этом ;) Извините, что ввёл вас в заблуждение, эта микруха и ограничит верхний предел работы схемы по напряжению, пардон :shuffle:.
« Останнє редагування: 17 Травня 2013, 11:38:54 від ivan »
Записаний

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #64 : 17 Травня 2013, 15:11:09 »
. - .

Если не изменяет память, схема рассчитана на питание до 30 вольт.
У меня кажется от нотика блок питания, потом гляну, а раньше стоял около 27 вольт. Потому как 12 в оказалось мало.
Монтировка у меня самодельная, кто спрашивал?
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

ivan

  • Гість
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #65 : 17 Травня 2013, 18:02:04 »
. - .

Цитувати
Четвертьшаг не совсем хорошо. Сам мучаюсь. На больших фокусах звезду размазывает в блямбу.
А что не так с четвертьшагом? Почему так колбасит?

Поставил прокладки везде где можно. А вот шестерня мотора бьет по шестерне червя. Как трактор- ды-ды-ды-ды.
На фотике включаешь режим лайф вью и классно видно как звезда колбасится. И соответственно получается пухлая на снимке, как ты ни фокусируй и т.д.
Сам думал как поступить. У меня на оси дек стоит винт. Заменить на шестерню, купить хорошую электронику, что бы гоуту было и все это выливается в приличную сумму. ???
Возможно (вероятность 99%) на движке нужно снижать ток средствами схемы, повышенный ток приводит к затухающим колебаниям вала двигателя, что и выражается в стуке. Для того чтобы уменьшить влияние люфтов монтировку нужно слегка разбалансировать, чтобы шестерни постоянно были в плотном зацеплении. При работе двигатели греются? Примерно до какой температуры?
« Останнє редагування: 17 Травня 2013, 18:48:44 від ivan »
Записаний

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #66 : 17 Травня 2013, 18:54:16 »
. - .

 Нагрузка от разбалансированности не будет передаваться через червячную передачу, так уж она устроена. В слегка разбалансированной монти, в постоянном зацеплении будет токо червячная передача (если люфтит). Так, что шестерни редуктора, как болтались, так и будут болтаться, шо в сбалансированной, шо разбалансированной. Увы.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35


ivan

  • Гість
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #67 : 17 Травня 2013, 19:06:58 »
. - .

Нагрузка от разбалансированности не будет передаваться через червячную передачу, так уж она устроена. В слегка разбалансированной монти, в постоянном зацеплении будет токо червячная передача (если люфтит). Так, что шестерни редуктора, как болтались, так и будут болтаться, шо в сбалансированной, шо разбалансированной. Увы.

Странно, а у меня работает, стук появляется при смене направления до момента выбора люфта и дальше тишина. Червяк родной и редуктор от промышленного самописца с обычными шестернями 1:405.
.... всё понял - два червяка :facepalm: , та нет, ОДИН, странно....ну ладно.....
« Останнє редагування: 18 Травня 2013, 15:05:49 від ivan »
Записаний

Igric

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 684
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • E=mc2 - раньше любили слушать........
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #68 : 17 Травня 2013, 19:47:41 »
. - .

Посмотрел на блок питания. 19 В; 3,42 Ампера.
Дрожание звезды будет по любому. Даже в микрошаге рассчитываают кол-во шагов в зависимости от оптики. Чтобы эти шаги не замазали разрешение телескопа.
Записаний
Canon 60d. QHY-5.    ШК Мид-8, Ньютон 218/5,7 Доб-Немец. ТАЛ-100R , Мицар 110/7,3; бинокль Astroimpex 12*60  Обьективы: МС-ЗМ-5СА(500/8), Таир-3S(4.5/300),  Юпитер 21(200/4).        
Не дорого меняю зеленые пиксели на красные.

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #69 : 17 Травня 2013, 20:19:35 »
. - .

Коллеги, ну как так? Многие люди делали сами моторизацию монти, как по схеме Бахтинова так и по другим... И у всех звезды пляшут, в любом случае? Что-то тут не так...   :hz:
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #70 : 17 Травня 2013, 20:38:25 »
. - .

У меня ничего не плясало, реализовал на схеме Бахтинова три проекта, эку3, 5 и свою самодельную монтировку, результатами доволен.
Самый тихий, но и медленный, получился на эку3, на ней стоит безымянный японский моторчик, видимо от дисковода, на 400 шагов, самый шумный на моей минимонти, там тоже от дисковода но на 200 шагов, с эку5 было два варианта привода, один от Максутика на итальянских движках и самодельных редукторах, второй на родных будильниках, на итальянцах при 24V была максимальная скорость, на родных будильниках бОльшая точность и почти полное отсутствие шума.
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1608
  • Подяк: 316
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #71 : 17 Травня 2013, 20:42:00 »
. - .

Самый мощный у Игоря Набоки.
Как по мне все зависит от пром. редуктора.
Чем больше передаточное, тем меньше - будильник.
Но в пределах разумного.
Вроде эта тема уже заезжена?
Разве зубчато - ременной, с разными шпулями  - не решали вопрос дискретности?
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #72 : 17 Травня 2013, 20:50:51 »
. - .

Ой... До редукторов я еще дойду, с моими предполагаемыми пром, Вы, Сергей, уже знакомы по ссылке на ибей ;D Но пока не пощупаю - сложно представить конструкцию в комплексе.
А пока вот по движкам выбираю, их то можно оперативней приобрести.
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #73 : 17 Травня 2013, 20:53:22 »
. - .

Думаю правильнее как раз будет подбирать движки по редуктору, чем болше передаточное, тем меньше требований к движку.
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #74 : 17 Травня 2013, 20:57:52 »
. - .

Думаю правильнее как раз будет подбирать движки по редуктору, чем болше передаточное, тем меньше требований к движку.
По изначальному проекту передаточное на промредукторе (червячный) будет 1:60.
Конечно, го-ту с коробочкой Ионова будет очень затяжным  ;D
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1608
  • Подяк: 316
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #75 : 17 Травня 2013, 21:16:30 »
. - .

Думаю правильнее как раз будет подбирать движки по редуктору, чем болше передаточное, тем меньше требований к движку.
По изначальному проекту передаточное на промредукторе (червячный) будет 1:60.
Конечно, го-ту с коробочкой Ионова будет очень затяжным  ;D
Не помню какое колесо на EQ5, но тот мидовский редуктор будет даже не плох.
И по нагрузке и по размерам. Ведь суммарное передаточное, вроде прошивают?
Перегон  вряд ли получится. Скорость будет маленькая. А вот дергаться, вряд ли будет. :)
По ходу любой 200 шаговый, типа Nemo 17 ( вроде часто встречаются ).
Но я бы у буржуев - не покупал! Дорого. На рынке  за 50...80грн. - встречал.
Там и купил пару. А Юра " Максутик ", спаял и прошил пультец.
 
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #76 : 17 Травня 2013, 21:36:50 »
. - .

Я вот не помню минимального соотношения шага двигателя к секунде дуги, но можно поискать в сети.
Реализовал на подобие в еку3, пром червячка 1/64, мотор на 400 шагов, человек снимает, доволен.
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #77 : 17 Травня 2013, 21:45:07 »
. - .

Сергей, еще раз спасибо Вам за наводку! :SLA:
На сколько я помню - на eq5 1:144, пром 1:60
И того имеем суммарное передаточное 144*60=8640
Исходя из 1 оборота за 24 часа по РА имеем 6 об/мин. на валу двигателя.
Вроде ничего не попутал  :hz:
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

Stalker

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1608
  • Подяк: 316
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #78 : 17 Травня 2013, 22:04:30 »
. - .

Сергей, еще раз спасибо Вам за наводку! :SLA:
На сколько я помню - на eq5 1:144, пром 1:60
И того имеем суммарное передаточное 144*60=8640
Исходя из 1 оборота за 24 часа по РА имеем 6 об/мин. на валу двигателя.
Вроде ничего не попутал  :hz:
У меня на вилке 4308 :) -  для 8" ШК.
На счет наводки. Я даже не знаю кто бы за эти деньги нарезал такие ЧР :),
А мы тут все -  не миллионеры. Мне мой самодельный пром., обошелся в 450грн.
Так что я и себе прикупил. ;D
« Останнє редагування: 25 Травня 2013, 08:20:45 від Stalker »
Записаний
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223
Re: Выбор шаговиков для автоматизации монтировки (EQ5)
« Відповідь #79 : 17 Травня 2013, 22:19:59 »
. - .

 А я сделал промежутку 1:20, поставил униполярики, жду Плату Бахтинова и надеюсь на лучшее. Может и перегон на коротких дистанциях будет терпимый.
 У меня, вот, возник еще один каверзный вопрос. Мы все согласились, что нужно подымать напряжение. Дома, на балконе, блок питания включил и поехал. А в поле, что два аккума последовательно ставить. Дак, где ж их напастись. Опять расходы, на них окоянных никаких денег не напасешься.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35