Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
06 Вересня 2024, 07:11:33

Увійти

google


Автор Тема: Нужна помощь по моторизации монтировки  (Прочитано 3953 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Berg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 90
  • Подяк: 23
  • верхогляд-любитель
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #20 : 09 Жовтня 2013, 18:54:48 »
. - .
По методике измерений: глупо гонять монтировку 7 часов, когда можно измерить время одного оборота червяка. Тем более, что при замере по шкале монтировки трудно получить хорошую точность. Если вращение от редуктора к червяку предаётся через пару одинаковых шестерён, то можно измерить время одного оборота выходного вала редуктора. Для повышения точности, я приклеиваю на шестерню длинную стрелку из бумаги или картона. Можно замерять не один а несколько оборотов, потом поделить.
Звёздные сутки равны примерно 86164 сек, значит, время одного оборота червяка для колеса со 154 зубьями равно 86164/154=559,5 сек. Для 130 зубьев, соответственно, 662,8 сек. Поставьте старый кварц и проверьте. Перед этим измерьте время оборота с новым кварцем, проверьте, получается ли пропорция.
Честно говоря, я не уверен, что скорость пропорциональна частоте кварца. Заодно проверим. :)
И число зубьев на колесе точно сосчитайте, посмотрите, за сколько оборотов червяка (ручки) монтировка делает один оборот. Если колесо открыто, то можно сосчитать сами зубья.
Собирайте информацию, разберёмся.
« Останнє редагування: 09 Жовтня 2013, 19:10:28 від Berg »
Записаний
DeepSky 70400, DeepSky F70070,F30070M, ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, Travel Scope 70, ТАЛ-120, DeepSky 90/700.

Раста

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 59
  • Подяк: 8
  • Jah Bless
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #21 : 10 Жовтня 2013, 09:22:00 »
. - .
Цитата: Berg від 09 Жовтня 2013, 18:54:48
Собирайте информацию, разберёмся.
Вчера сделал некоторые замеры:
Шаговик делает 1 оборот примерно за 11 мин (660 сек.) Количество оборотов рукоятки тонких движений на 1 оборот оси РА = 144. Все указывает на то, что может я и ошибся при подсчете зубьев (перепроверю) На официальном сайте http://www.bresser.de/en/products/marken/bresser/bresserproduct.html?tx_meadeproducts_pi1%5Bcmd%5D=pdis&tx_meadeproducts_pi1%5Bartid%5D=4951600&tx_meadeproducts_pi1%5Bview%5D=desc&cHash=e0e50039677dba11d2b27a67434c2b6e
указывают пульт DK8-A как "родной". Но так, как продавец меня уверял что моя монти аналог EQ3 и движки соответственно,пришлось взять их >:(. Если действительно 144 зуба, то мне нужен набор для EQ5. И теперь либо "точить" свой комплект от EQ3 , либо брать EQ5 :facepalm:
А если перепрошить мой пульт прошивкой от EQ5 - зашагает? И какой кварц в пульте от EQ5, движки аналогичные с EQ3?
« Останнє редагування: 10 Жовтня 2013, 12:03:53 від Раста »
Записаний

Berg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 90
  • Подяк: 23
  • верхогляд-любитель
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #22 : 10 Жовтня 2013, 12:54:12 »
. - .
Цитата: Раста від 10 Жовтня 2013, 09:22:00
Шаговик делает 1 оборот примерно за 11 мин (660 сек.)
С которым кварцем? А с другим?
Цитувати
Количество оборотов рукоятки тонких движений на 1 оборот оси РА = 144.
Это похоже на правду.
Цитувати
А если перепрошить мой пульт прошивкой от EQ5 - зашагает? И какой кварц в пульте от EQ5,
Какой кварц в пульте от EQ5 я не знаю, но в моих пультах для EQ8 и EQ1 стоят кварцы такие же как у тебя для EQ3 - 3,579545. Думаю, и для EQ5 такой же. Вероятно, скорость задаётся прошивкой. Прошивать я не умею.
Цитувати
движки аналогичные с EQ3?
Не знаю, но у EQ8 и EQ1 разъёмы разные и конструкция двигателей разная.
Записаний
DeepSky 70400, DeepSky F70070,F30070M, ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, Travel Scope 70, ТАЛ-120, DeepSky 90/700.

Раста

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 59
  • Подяк: 8
  • Jah Bless
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #23 : 10 Жовтня 2013, 12:58:18 »
. - .
Цитата: Berg від 10 Жовтня 2013, 12:54:12
С которым кварцем? А с другим?
С другим еще не пробовал,- через часок думаю перепаять, сразу отпишу. Походу мне нужно добиться 10 мин. на оборот движка.
Записаний

Раста

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 59
  • Подяк: 8
  • Jah Bless
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #24 : 10 Жовтня 2013, 14:42:25 »
. - .
Зашагал с новым кварцем на 4.2336 МГц со скоростью 9 мин 20 сек на оборот. Если подтвердится количество зубьев 154, то это идеально, в противном случае можно вставить кварц на 3.965 МГц. Перепроверю и отпишусь! :super:
Записаний

Berg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 90
  • Подяк: 23
  • верхогляд-любитель
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #25 : 10 Жовтня 2013, 16:56:04 »
. - .
Цитата: Раста від 10 Жовтня 2013, 12:58:18
Походу мне нужно добиться 10 мин. на оборот движка.
Да.
Я подключил к пульту от EQ1 двигатели от EQ1 и от EQ8 оба вращаются с одной скоростью - 14 мин 22 сек на оборот. Ещё один двигатель от EQ8 делает оборот за 14 мин 59 сек. Как китайцы ухитрились сделать два одинаковых двигателя с одинаковыми редукторам с разницей в скорости 4%, ума не приложу. :hz:
Вывод: двигатели для всех монтировок имеют одинаковый коэффициент редукции. Различаются только исполнением корпуса и разъёмом. А пульты различаются прошивкой микросхем и, соответственно, частотой сигналов. Ну и разъёмом, конечно.
Записаний
DeepSky 70400, DeepSky F70070,F30070M, ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, Travel Scope 70, ТАЛ-120, DeepSky 90/700.

Berg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 90
  • Подяк: 23
  • верхогляд-любитель
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #26 : 10 Жовтня 2013, 17:04:47 »
. - .
Ещё забыл написать: у EQ5 питание 12 вольт, а у мелких - 6.
Записаний
DeepSky 70400, DeepSky F70070,F30070M, ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, Travel Scope 70, ТАЛ-120, DeepSky 90/700.

Hornet

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2060
  • Подяк: 211
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #27 : 10 Жовтня 2013, 17:39:19 »
. - .
Цитата: Berg від 10 Жовтня 2013, 17:04:47
Ещё забыл написать: у EQ5 питание 12 вольт, а у мелких - 6.

EQ5 -- тоже 6 вольт . Имеется ввиду версия с простыми моторами , без СинСкана

Или вы не про синтовские EQ5 ?
Записаний
Доб 8"

Раста

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 59
  • Подяк: 8
  • Jah Bless
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #28 : 10 Жовтня 2013, 17:49:45 »
. - .
Цитата: Hornet від 10 Жовтня 2013, 17:39:19
EQ5 -- тоже 6 вольт . Имеется ввиду версия с простыми моторами , без СинСкана
Или вы не про синтовские EQ5 ?
Да, речь идет о простых двигунах
Записаний

Berg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 90
  • Подяк: 23
  • верхогляд-любитель
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #29 : 10 Жовтня 2013, 18:40:20 »
. - .
Цитата: Hornet від 10 Жовтня 2013, 17:39:19
EQ5 -- тоже 6 вольт .
Значит, я ошибся.
Записаний
DeepSky 70400, DeepSky F70070,F30070M, ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, Travel Scope 70, ТАЛ-120, DeepSky 90/700.

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #30 : 16 Жовтня 2013, 10:51:25 »
. - .
  Не нужно ничего перепаивать, никаких кварцев, не факт, что заработает, как нужно. Не нужно считать никаких минут и никаких частот. Посчитайте точное количество зубов на шестерне Ра. Отметьте первый зуб маркером и тупо крутите, переставляя ножом по зубьям. Скорее всего их там 144, а не 155. Если их там 144, купите привод от КУ-5, а этот продайте, пока не испортили.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Berg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 90
  • Подяк: 23
  • верхогляд-любитель
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #31 : 16 Жовтня 2013, 18:17:52 »
. - .
Цитата: niknik від 16 Жовтня 2013, 10:51:25
  Не нужно ничего перепаивать, никаких кварцев, не факт, что заработает, как нужно.
Кварц на два порядка дешевле нового привода.
Я позавчера подогнал частоту драйвера от EQ1 под свой самодельный привод, а пару лет назад смещением частоты драйвера скомпенсировал погрешновсть двигателя для EQ8, который имел ошибку в  скорости 4%.
Записаний
DeepSky 70400, DeepSky F70070,F30070M, ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, Travel Scope 70, ТАЛ-120, DeepSky 90/700.

Berg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 90
  • Подяк: 23
  • верхогляд-любитель
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #32 : 16 Жовтня 2013, 18:28:00 »
. - .
Микросхема AT89C2051-24PU, которая применяется в драйвере для EQ1 может работать на частотах от 0 до 24 мГц.
Я в драйвер от EQ8 вместо кварца на 3,579545 мГц ставил кварцы на 0,5 и на 30 мГц. Схема работала нормально.
Записаний
DeepSky 70400, DeepSky F70070,F30070M, ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, Travel Scope 70, ТАЛ-120, DeepSky 90/700.

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #33 : 17 Жовтня 2013, 08:29:31 »
. - .
 
Цитата: Berg від 16 Жовтня 2013, 18:17:52
Цитата: niknik від 16 Жовтня 2013, 10:51:25
  Не нужно ничего перепаивать, никаких кварцев, не факт, что заработает, как нужно.
Кварц на два порядка дешевле нового привода.
Я позавчера подогнал частоту драйвера от EQ1 под свой самодельный привод, а пару лет назад смещением частоты драйвера скомпенсировал погрешновсть двигателя для EQ8, который имел ошибку в  скорости 4%.
Не-не, я не против такого варианта, все там правильно (хотя 4% то же не мало). Но одно дело человек с опытом, другое новичек. Я смотрю со стороны новичка, потому, как сам такой. А еще, подобрать кварц один в один, наверно не получится, поэтому в любом случае нужно будет влазить в мозк платы, или постоянный гидеж (и за, что тогда боролись). А если уже лезть ей в мозги то проще пересчитать все шестереночки на ПР и на черв. колесе, посчитать передаточное и отослать ее кому следует, и не плясать вокруг нее с кварцами. А вариант с покупками и продажами приводов, кажется еще проще. ИМХО
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

Berg

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 90
  • Подяк: 23
  • верхогляд-любитель
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #34 : 17 Жовтня 2013, 10:01:59 »
. - .
Согласен.
Записаний
DeepSky 70400, DeepSky F70070,F30070M, ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, Travel Scope 70, ТАЛ-120, DeepSky 90/700.

Раста

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 59
  • Подяк: 8
  • Jah Bless
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #35 : 17 Жовтня 2013, 17:08:31 »
. - .
Дело в том, что кварц стоит 1.5 грн.,- если не добьюсь нужного результата "подгонкой" частоты, то микроконтроллер стоит около 15 грн, и залить на него родную или переделанную прошивку от EQ5 проблем не составит! ;) А вот продать с минимальным убытком привод куда сложнее!  >:(. Завтра вышлют кварц и контроллер, что из этого выйдет отпишусь!
Записаний

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #36 : 17 Жовтня 2013, 18:27:19 »
. - .
Цитата: niknik від 17 Жовтня 2013, 08:29:31
А еще, подобрать кварц один в один, наверно не получится, поэтому в любом случае нужно будет влазить в мозк платы, или постоянный гидеж (и за, что тогда боролись). А если уже лезть ей в мозги то проще пересчитать все шестереночки на ПР и на черв. колесе, посчитать передаточное и отослать ее кому следует, и не плясать вокруг нее с кварцами. А вариант с покупками и продажами приводов, кажется еще проще. ИМХО
ИМХО, это смотря кто с какой колокольни смотрит! Механику кажется проще заняться мех. частью, чем малопонятной ему электроникой, а электронщику - добиться результата через родную и понятную электронику, чем через заморочливую мех.часть и т.д., и т.п.  :gigi:
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

niknik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1504
  • Подяк: 223
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #37 : 17 Жовтня 2013, 19:08:35 »
. - .
Цитата: And_NDA від 17 Жовтня 2013, 18:27:19
Цитата: niknik від 17 Жовтня 2013, 08:29:31
А еще, подобрать кварц один в один, наверно не получится, поэтому в любом случае нужно будет влазить в мозк платы, или постоянный гидеж (и за, что тогда боролись). А если уже лезть ей в мозги то проще пересчитать все шестереночки на ПР и на черв. колесе, посчитать передаточное и отослать ее кому следует, и не плясать вокруг нее с кварцами. А вариант с покупками и продажами приводов, кажется еще проще. ИМХО
ИМХО, это смотря кто с какой колокольни смотрит! Механику кажется проще заняться мех. частью, чем малопонятной ему электроникой, а электронщику - добиться результата через родную и понятную электронику, чем через заморочливую мех.часть и т.д., и т.п.  :gigi:

 А там, по механике, уже ничего не сделаешь.
Записаний
ШК Meade 10", Ньютон ZAP-8", Celestron SkyMaster 15x70, Canon 40D, EQ-5М, SM-35

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #38 : 18 Жовтня 2013, 10:10:48 »
. - .
Текст программы прошивки есть? Поменять в ней пару коэффициентов под имеющиеся кварц и редукцию... Если нет - легко можно написать другую. Программа проста как китайский ньютон.
Записаний

Раста

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 59
  • Подяк: 8
  • Jah Bless
Re: Нужна помощь по моторизации монтировки
« Відповідь #39 : 22 Жовтня 2013, 09:26:48 »
. - .
Уже купил микроконтроллер, делаю программатор. А пока поставил кварц на 4МГц - один оборот движок делает за 590 сек. погрешность составляет примерно 1.4%. Сегодня друг поедет на радио рынок, если не найдет кварц на 3.96 Мгц, оставлю этот ,пока не перепрошью МК :) 
Записаний