Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
26 Листопада 2024, 20:50:11

Увійти

google


Автор Тема: Искатель с подсветкой или лазер ?  (Прочитано 5216 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

VAKT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1007
  • Подяк: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Искатель с подсветкой или лазер ?
« : 09 Листопада 2013, 23:37:28 »
. - .
К сожалению искатель 8x50 идущий в комплекте и раньше мне не нравился ни светосилой ни полем особенно - замочная скважина, ни дать ни взять. На этих осенних астроночах я прямо-таки восхитился удобством использования и шириной поля искателя reddot rigel. Ну прямо красота.
С другой стороны использование лазера (как ранее так и в этот раз) также мне понравилось.
И вот вопросы:
1. можно обойтись только реддотом или лазером ?
2. искатель реддот мне нравится больше, возможно я ошибаюсь, но в астромагазине выбор достаточно богат, однако не у всех приведены фотографии как выглядит искатель в работе на телескопе и также непонятно какие у них поля зрения. Реально в чём удобство и недостатки разных конструкций ? (я так понимаю, что всё же регулировка яркости точки есть у всех)
3. ну и самое обычное, что спрашивают - какой выбрать ?
_______________________________________________________
Конструкция 1 (мне более всего импонирует)
 

Конструкция 2


Конструкция 3 (вообще не нравится - поле явно меньше чем у №2 и увеличение ?)
или
« Останнє редагування: 02 Квітня 2014, 08:36:30 від VAKT »
Записаний

icetechno

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 946
  • Подяк: 0
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #1 : 09 Листопада 2013, 23:49:18 »
. - .
1. можно, лекгко, хотя одно другому не мешает
2. реддот не спасает от заламывания шеи когда смотриш вблизи зенита
3. самодельный, т.к. адекватных предолжений я невидел.
Записаний
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

VAKT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1007
  • Подяк: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #2 : 09 Листопада 2013, 23:50:41 »
. - .
Хочу посмотреть на самодельный искатель - поделитесь, если не трудно, ссылкой
Записаний

icetechno

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 946
  • Подяк: 0
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #3 : 10 Листопада 2013, 00:04:12 »
. - .
начиналась все вот так http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7405.0
финальная версия работает досихпор без нареканий
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=7405.msg183886#msg183886
« Останнє редагування: 10 Листопада 2013, 00:12:01 від icetechno »
Записаний
DOB 8" Pyrex; SW 1149-EQ1; Canon EOS 1100D

VAKT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1007
  • Подяк: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #4 : 10 Листопада 2013, 00:33:29 »
. - .
Понятно. Только это не искатель, а лазер.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #5 : 10 Листопада 2013, 00:42:39 »
. - .
Цитата: VAKT від 10 Листопада 2013, 00:33:29
Понятно. Только это не искатель, а лазер.
А что нужно, оптика или точка :hz:
« Останнє редагування: 10 Листопада 2013, 01:05:28 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

VAKT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1007
  • Подяк: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #6 : 10 Листопада 2013, 00:51:31 »
. - .
Цитата: Naboka Igor від 10 Листопада 2013, 00:42:39
В что нужно, оптика или точка :hz:
Э-эм, больше склоняюсь к искателю с точкой, чем к лазерному лучу.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #7 : 10 Листопада 2013, 01:01:54 »
. - .
Цитата: VAKT від 09 Листопада 2013, 23:50:41
Хочу посмотреть на самодельный искатель - поделитесь, если не трудно, ссылкой
Но есть ли смысл делать более сложный вариант, это раньше голяк, а сейчас :facepalm:
« Останнє редагування: 10 Листопада 2013, 01:18:14 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

VAKT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1007
  • Подяк: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #8 : 10 Листопада 2013, 01:08:21 »
. - .
А как это работает ??

Цитата: Naboka Igor від 10 Листопада 2013, 01:01:54
... есть ли смысл ...
.

Я ж и прошу совета в выборе искателя. Чай не в первой прошу - раньше всегда прислушивался (за что спасибо форуму, да и Вам лично)
Записаний

HardSign

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 539
  • Подяк: 34
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #9 : 10 Листопада 2013, 01:11:02 »
. - .
Я методом долгих изысканий установил, что идеальный вариант для наведения это ред-дот + оптический искатель с перекрестием (желательно с подсветкой) увеличением не менее х8, желательно х9.

Ред-дот не дает увеличения, не даст возможности навестись на тусклые объекты. Но он нужен - для грубой быстрой наводки. Оптический позволяет навестись точно.
Про ред-доты читать тут http://www.cloudynights.com/documents/9finders.pdf

Коротко - лучший для небольших труб - Ригель, для больших - Телрад.

Оптический - по предпочтению. Мне очень понравился 90-градусный селестрон 9х50 с перекрестием, подсветкой и прямым изображением. Лучше его стелларвью, но он и прилично дороже.

Указка удобна отдельно, для указания на объект при совместных наблюдениях. Для наведения - менее удобна чем реддот.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #10 : 10 Листопада 2013, 01:15:42 »
. - .
Цитата: VAKT від 10 Листопада 2013, 01:08:21
А как это работает ??

Цитата: Naboka Igor від 10 Листопада 2013, 01:01:54
... есть ли смысл ...
.

Я ж и прошу совета в выборе искателя. Чай не в первой прошу - раньше всегда прислушивался (за что спасибо форуму, да и Вам лично)
Ааа! А я клюнул на самодельный ;) По выбору и советам, готовьтесь :gigi:
Мне например надоело нагибаться, перехожу на гиперболоид +оптика для козявок.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

VAKT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1007
  • Подяк: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #11 : 10 Листопада 2013, 01:20:00 »
. - .
HardSign: спасибо за ссылку! Похоже чутьё меня не подвело : )

Naboka Igor: а что такое "гиперболоид+оптика для козявок" ?

P.S. прошу извинить - спать хочу очень-очень, ещё 5 минут, а потом завтра уже буду
P.P.S. сейчас на лавджой смотрел в бино 11х80 - прекрасно видно, кома около четверти градуса в длину, даже несколько больше, и центральная точка видна. Сперва думал, что глюк - ан нет, видна.
Записаний

HardSign

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 539
  • Подяк: 34
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #12 : 10 Листопада 2013, 01:25:03 »
. - .
Цитата: VAKT від 10 Листопада 2013, 01:20:00
а что такое "гиперболоид+оптика для козявок" ?

Судя по всему, то же самое что написал я. Гиперболоид - это искатель с лазерной точкой. Оптика = оптический искатель, козявки - мелкие объекты.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #13 : 10 Листопада 2013, 01:25:26 »
. - .
Цитата: VAKT від 10 Листопада 2013, 01:20:00
Naboka Igor: а что такое "гиперболоид+оптика для козявок" ?


Лазер и 80мм искатель. Спокойной ночи :SLA:
Обскакали :shuffle:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

AndrewP

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3222
  • Подяк: 414
  • Андрій, Дніпро
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #14 : 10 Листопада 2013, 01:46:56 »
. - .
Совсем без оптики - не стоит.
Лучше как говорилось выше, оптика+реддот/лазер. Это когда "стеллариум" в голове, тогда да, можно навестись по одному доту.
Записаний
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. :)

а__l

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 757
  • Подяк: 30
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #15 : 10 Листопада 2013, 04:08:20 »
. - .
Вы с терминами определитесь, поскольку номер 1 это телрад.
Его и берите, если ваш оптический надоел.
Реддот, это худшее, что может быть (из всех мыслимых искателей), стрелять этой точкой можно, но очень часто в молоко.
У телрада имеются недостатки, если небо не темное, то плохо видно сравнительно тусклые звезды (например Полярную). На моем скопе достаточно долгая возня в поиске (на светлом небе), на темном пять сек.
Другой недостаток - размеры. Для моего скопа некритично.
Есть еще нюанс. Если необходимо подвести тусклый объект (например, когда фокусер занят камерой), нужен мощный искатель (оптический, во всяком случае для схемы ньютона, для других имеются диагонали с переключаемым зеркалом).

Ps. Я про модель которая ваша первая, справа. Для него я (прицепом) купил металлическую базу (магазин ScopeStuff), выбросил штатную пластиковую пластинку на самоклейке, а эта база подходит к стандартному ласточкиному хвосту (на скопе) через прижимной винт. Ну и заодно там же купил нагреватель на стекляшку (окно телрада часто потеет). См. фото.

Ppps. Разъем к нагревателю сам припаял, штатный провод длиной около метра... Все нагреватели у меня работают напрямую от 12V, все эти кендрики-регуляторы, ненужность за доп. деньги. Если надо, отключаю сам, тумблером на распред. коробке.
Единственное исключение вторичка, там нагревание критично и стоит особый нагреватель, который отслеживает температуру наружного воздуха (точку росы)...
« Останнє редагування: 10 Листопада 2013, 04:41:07 від а__l »
Записаний

а__l

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 757
  • Подяк: 30
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #16 : 10 Листопада 2013, 09:26:12 »
. - .
Добавлю.
Реддот, в переводе "красная точка"...
В Телраде ее нет. Там три кольца, соотв. 0.5, 2 и 4 градуса. См. фото.
Хорошие аталасы имеют шаблон с полем Телрада.
Например SkyAtlas2000. Это если вы предпочитаете искать по атласу :) См. мое второе фото...
Я предпочитаю GoTo.
Записаний

VAKT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1007
  • Подяк: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #17 : 10 Листопада 2013, 09:53:09 »
. - .
Про гоуту спора нет - быстро, тем более что сейчас есть экваториальная монти, однако EQ6 GT весьма большая и на планируемые выезды с ребятнёй, а-ля посиделки с телескопом у костра, я её не смогу взять - она, с остальными астро и не астровещами целиком займёт мою машину, а второй машины мало для всех будет. Вот поэтому и задумался о приобретении приличного искателя с большим полем именно для варианта доб.
Записаний

HardSign

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 539
  • Подяк: 34
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #18 : 10 Листопада 2013, 10:42:05 »
. - .
Цитата: а__l від 10 Листопада 2013, 09:26:12
Добавлю.
Реддот, в переводе "красная точка"...
В Телраде ее нет. Там три кольца, соотв. 0.5, 2 и 4 градуса. См. фото.
Хорошие аталасы имеют шаблон с полем Телрада.
Например SkyAtlas2000. Это если вы предпочитаете искать по атласу :) См. мое второе фото...
Я предпочитаю GoTo.

Если уж с терминами определяться, то телрад относится к "Искатели с коєфициентом увеличения х0". Для удобства все искатели, которые проецируют изображение лазером без увеличения называют реддот.

Телрад - это бренд, торговая марка, нельзя все искатели которые строят изображение с тремя кольцами называть телрадом. Это все равно что все копиры называть ксероксами.

Ригель  тоже имеет три кольца. Так что, по Вашему Ригель телрадом надо называть? И ригель более удобен для небольших труб - ссылку на обзор я приводил. Себе поставил Ригель, и не представляю более удобный искатель для грубого наведения. Кстати противоросник там встроен.

Вот кстати сравнение именно этих двух http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=821
« Останнє редагування: 10 Листопада 2013, 10:46:25 від HardSign »
Записаний

а__l

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 757
  • Подяк: 30
Re: Искатель с подсветкой или лазер ?
« Відповідь #19 : 10 Листопада 2013, 10:54:42 »
. - .
Обычно все копиры и называют ксероксами  :)
В части терминов важен функционал. А именно red dot (красная точка) или не "красная точка".
Т.е. искатель наводится по красной точке или нет. И всего то.
Искатель с красной точкой имеет плохие эксплутационные свойства.
Ригелем не пользовался. Ни один серьезный производитель (добсонов) не ставит ригель. Только Телрад. Почему, лень рыться в инете. На Клудях бывают противоположные точки зрения, обзоры иногда делают заинтересованные авторы.
Записаний