Тема: 375 мм Ньютон (Прочитано 20721 раз)

Black · « : 28 Вересня 2007, 15:26:35 »

Добрый день. Объясню ситуацию: есть труба длинной 810 мм, оправа ГЗ готова, паук почти, кроме "гнезда" под зеркало, ожидаемое расстояние между зеркалами 650-680.
И есть 2 варианта:
- сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/3;
- нарастить трубу и сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/4.
Объясните пожалуйста какая из этих схем будет лучше работать? планируется поначалу визуал, а со временем и астрофото.
Спасибо.

Bоpo6eu

продай зеркало

Hornet

Цитата: Black від 28 Вересня 2007, 15:26:35

И есть 2 варианта:
- сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/3;
- нарастить трубу и сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/4.

Вы написали относительное отверстие всей системы или только главного зеркала ? Речь идет точно про Кассегрен ? У кого Вы собираетесь заказать оптику или же будете делать ее сами ?

angelsky

Ну в данном случае лучше остановиться на варианте Ричи -Кретьена. Насколько я знаю с таким отверстием они в принципе смогут работать( если имеется в виду про главное зеркало) , а для астрофото это вообще сказка.

martalex

Цитата: angelsky від 29 Вересня 2007, 09:22:10

Насколько я знаю с таким отверстием они в принципе смогут работать( если имеется в виду про главное зеркало)

будет, но не этот...

Black

Цитата: Hornet від 29 Вересня 2007, 07:00:37

Цитата: Black від 28 Вересня 2007, 15:26:35
И есть 2 варианта:
- сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/3;
- нарастить трубу и сделать Кассегрен 300 мм с относительным отверстием 1/4.

Вы написали относительное отверстие всей системы или только главного зеркала ? Речь идет точно про Кассегрен ? У кого Вы собираетесь заказать оптику или же будете делать ее сами ?

да только главного зеркала.
Я нахожусь на стадии выбора параметров оптики, зеркала заказывать у Украинских оптиков:).
Речь идет именно про Кассегрен, так как цена на оптику для сопоставимого по параметрам Ричи будет неподъемно большой и я её не потяну.
Вопрос остается актуальным.
Спасибо.

Hornet

А для каких задач инструмент ? Для планетного фото должно быть экранирование поменьше и фокус побольше . Для DSO нужен более светосильный инструмент , хотя я не видел , что кто-то снимает DSO Кассегреном .
Пример.
Если взять ГЗ с F/D=4 и выбрать фактор увеличения на вторичном зеркале 4 , вынос фокуса за ГЗ 250 мм , то получится инструмент со светосилой ок. 16,7 , F= ок .5000 мм , вторичнным зеркалом D= ок.80 мм и ЦЭ ок. 27-30 % . Это приблизительно . Вам самим надо определится с задачами для инструмента и отталкиваясь от них решить , что вам нужно .
На что такую трубу вешать собираетесь ?

Black

Цитата: Hornet від 29 Вересня 2007, 17:36:38

А для каких задач инструмент ? Для планетного фото должно быть экранирование поменьше и фокус побольше . Для DSO нужен более светосильный инструмент , хотя я не видел , что кто-то снимает DSO Кассегреном .
Пример.
Если взять ГЗ с F/D=4 и выбрать фактор увеличения на вторичном зеркале 4 , вынос фокуса за ГЗ 250 мм , то получится инструмент со светосилой ок. 16,7 , F= ок .5000 мм , вторичнным зеркалом D= ок.80 мм и ЦЭ ок. 27-30 % . Это приблизительно . Вам самим надо определится с задачами для инструмента и отталкиваясь от них решить , что вам нужно .
На что такую трубу вешать собираетесь ?

Подумав о задачах, хочется конечно DSO поснимать, от этого и будем отталкиваться, а планеты и луна это пусть будет второстепенным занятием(надаже и им внимание уделить:)).
Трубу вешать буду на самодельную монтировку похожую на ту, что была у Юры(MaxMan).
Какими программами можно наиболее точно и познавательно оценить и просчитать параметры системы? На данный момент считаю ATMOS 7.3 и TeleCalc ver. 0.5.4.
Что посоветуете? Какие параметры будут наиболее полезными под представленные задачи?

Hornet

Хлопотно снимать DSO Кассегреном , по-моему . Скоро гуру подтянутся , что они скажут ?

Artem

Да, коллеги, дип-скай в Кассегрен не поснимаешь

Вот с теми параметрами, которые указал Black вот что выходит, если учесть расстояние между зеркамами:

Two Mirror Telescope Design

Symbol Characteristic Dimension
____________________________________________________________________________

D1 Diameter of the Primary Mirror 300.00
F1 Focal Length of the Primary Mirror 1200.00
A1 Focal Ratio of the Primary Mirror 4.00
R1 Radius of Curvature of the Primary Mirror 2400.00
X1 Sagitta of the Primary Mirror 4.6921
E1І Eccentricity at Square of the Primary Mirror 1.000
L1 Linear Field Diameter of the Primary Mirror 18.85
D2a Axial Beam Diameter of the Secondary Mirror 100.00
D2w Clear Aperture Diameter of the Secondary Mirror 112.57
F2 Focal Length of the Secondary Mirror 666.67
R2 Radius of Curvature of the Secondary Mirror 1333.33
X2a Sagitta of the Secondary Mirror [D2a] 0.9378
X2w Sagitta of the Secondary Mirror [D2w] 1.1885
E2І Eccentricity at Square of the Secondary Mirror 5.444
D3 Minimum Diameter of Hole in the Primary Mirror 60.21
F Effective Focal Length of the System 3000.00
A Effective Focal Ratio of the System 10.00
L Linear Field Diameter of the System 47.12
Dm Mirror Separation 800.00
BWD Back Working Distance 200.00
BFL Back Focal Length 1000.00
ODS Object Distance of the Secondary Mirror 400.00
Dfs Diameter of the Front Shield 145.61
Lfs Length of the Front Shield 146.46
Drs Diameter of the Rear Shield 85.48
Lrs Length of the Rear Shield 391.31
Dep Diameter of the Exit Pupil 136.36
Lep Exit Pupil Distance -1363.64
Eab Central Obstruction [D2a/D1] in [%] 11.11
E2w Central Obstruction [D2w/D1] in [%] 14.08
Efs Central Obstruction [Dfs/D1] in [%] 23.56
D1i Diameter of Inoperative Zone of the Primary Mirror 100.00
D2i Diameter of Inoperative Zone of the Secondary Mirror 20.77
q Central Obstruction Ratio 0.33
Я Reciprocal Magnification of the Secondary Mirror 0.56
m Magnification of the Secondary Mirror 2.50
2w Unvignetted Field Angle in Degrees [°] 0.90
____________________________________________________________________________

*** All Dimensions are in Millimeters [mm]!

Seidel Aberration Coefficients
____________________________________________________________________________
SI Coefficient for Spherical Aberration 0.00000
SII Coefficient for Meridional Coma 0.32000
SIII Coefficient for Astigmatism 3.52000

в общем, кассегрен с отн. отв. 1/10, и расстоянием между зеркалами 800 мм. Можно, конечно придумать сьемку дип-скай в главном фокусе, но это несколько проблематично...
Я бы на вашем месте построил Ньютон 1/5 - 1/6. Дешевле, проше и надежнее.

Hornet

Да , с Ньютоном хлопот меньше .

Я хочу себе Ньютон-Кассегрен , сейчас мастерю паук со сменными вторичками . Тут все просто : для DSO Ньютон+ МРСС , Кассегрен --- для планет

. Только кто за такую оптику возьмется ? Думаю для Black это тоже интересно ?

Artem

У Сикорука в книжке есть рисунок или даже фотография Ньютона-Кассегрена

Все-таки если останавливаться на Кассегрене, то я бы о Ричи-Кретьене подумал??? Какие достоинства у Кассегрена? Разве что короткая труба при длинном фокусе... Но, разве это проблема? Лучьше иметь классный 300 мм. Ньютон или еще лучше Ричи, чем "нормальный" Кассегрен.

Hornet

Я хочу хороший Ньютон 250/1000 мм , а Кассереновский фокус будет как опция для сьемки планет .

Цитувати

У Сикорука в книжке есть рисунок или даже фотография Ньютона-Кассегрена

Видел . Не устраивает жесткость узла вторички Кассегрена . В прнципе идея есть , если рожу что-нибудь стоящее , то выложу .
С Ричи связываться не хочу , пугает цена зеркал , высокие требования к юстировке , децентровке , жесткости узлов и взаимнаго положения зеркал . Да и не смогу я еще реализовать ВСЕ преимущесва Р-К , может когда то ...

Black

Цитата: Artem від 29 Вересня 2007, 20:26:14

Какие достоинства у Кассегрена? Разве что короткая труба при длинном фокусе... Но, разве это проблема? Лучьше иметь классный 300 мм. Ньютон или еще лучше Ричи, чем "нормальный" Кассегрен.

Достоинства хорошие + еще дотягиваться до окуляров ненада.
Вот сижу и думаю, какие компромисы есть, если представить, что ньютон мы отбрасываем? Что скажете насчет схемы Долла-Киркхема??
Вот натолкнулся на тему на звездочете http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21843.0/all.html
В теме понял очень мало, но там так до логического конца разговор не дошел. кома-корректор помогает или нет? Спасибо.
Андрей.

Artem

При сохранении всех параметров, о которых писали выше (расстояние между зеркалами и фокусе главного зеркала - 1200, 1/4), увеличивается кома... на порядок:(
Хотя, изготовление и контроль вторичного зеркала Долла-Киркхема, там, кажется выпуклый сфероид легче. Корректор комы - это еще плюс две поверхности... Зачем вам столько хлопот? Тем более, есть вероятность хроматизма. Читал о системах Долла-Киркхема-Максутова, но изготовить мениск диаметром 250-300 мм будет, мягко говоря, проблематично

Black

Я так понимаю Кассегрен вообще непредназначен для сьемки дипов? Только планеты и луна?
Ну а если начать проэктировать без вышеприведенных параметров, так сказать с нуля, то какой вариант будет наиболее подходящим, или такого нету?

Цитата: Artem від 29 Вересня 2007, 20:26:14

У Сикорука в книжке есть рисунок или даже фотография Ньютона-Кассегрена

А на какой странице, и какое издание, чтото я такого вообще невидел? С моими способностями точного изготовления быстросменных деталей этот вариант очень сложен(трудный доступ к станкам), но всетаки хочется прочитать.

Artem

Да, все правильно, Кассегрен - это только планетник, если брать его классическую конструкцию. Хороший вопрос о вариантах

Вы оптику будете сам делать или будете заказывать? Если сам, то легче сделать Долла-Керкхема, очевидно, без корректора комы. Там легче контролировать поверхность зеркала. Есле же заказывать, то закажите кассегреновские зеркала. ИМХО, комплект оптики для Кассегрена (2 зеркала) будет стоить дешевле, чем комплект Долла-Керкхема (2 зеркала + корректор, а если без корректора, то Долл - дешевле)

Книжка Сикорука 2-го издания. Страничку не скажу, т.к. у меня ее нет с собой

Есть такой вопрос, что у вас есть в наличии - зеркало 300 мм или заготовка, или пока ничего?

Black

Оптику буду только заказывать, сам я её не сделаю(опыта мало).

Artem

Андрей, ты точно хочешь Кассегрен? Для каких объектов планируешь его использовать? Если и планеты, и Луна, и дип-скай, то это надо относительное отв. 1/8, т.к. сказать, универсальная модель

Если дип-скай, то 1/5-1/6, планеты и Луна, соответственно, 1/10 и больше. Что будешь наблюдать? Выбор сделан, господа?

Black

Хотелось бы узнать, есть ли у нас те кто изготавливал телескоп Ньютон-Кассегрен, хочется почитать технические части вопроса, ссылки если есть ??
Может ли ктото сделать приблизительный расчет такой системы?? Нужное рассояние между зеркалами относительно длинны трубы (810 мм).

Новини:

Автор Тема: 375 мм Ньютон (Прочитано 20721 раз)