Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 03:26:03

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Грин]

Серёга, ты же турист! А у нас было традицией в спорных вопросах ставить на кон поедание своих носков! 

[Анатолий]

05.04.2009 г. ждем

[Анатолий]

05.04.2009 г. появилось.

[Анатолий]

05.04.2009 г. вот ОНО.

[Анатолий]

05.04.2009 г. обсуждаем увиденное.

[Андрей-Чечако]

просто потрясающие снимки. огромный респект

[Александр]

Спасибо за снимки. Они навели на такую мысль.
Если предположить, что менгир всё-же был повыше и наблюдалось  направление на ВОСТОК а не просто в небо, то из какой точки на местности это можно было увидеть? Очевидно, что на той же высоте, что и отверстие на противоположной скале.

Вот и задача. Исследовать в направлении от Ворот Солнца на Менгир всю местность  от подножия камня и вверх по скалам с целью обнаружить удобную для наблюдений в прошлом площадку. При случайном обнаружении таковой можно будет

- установить первоначальную высоту менгира
- считать факт древней обсерватории доказанным
- занести её в реест обсерваторий страны и выбить финансирование за все годы
-на полученные деньги организовать неиссякаемый поток астротуристов.

[Астротурист]

Если предположить, что менгир всё-же был повыше и наблюдалось  направление на ВОСТОК а не просто в небо, то из какой точки на местности это можно было увидеть? Очевидно, что на той же высоте, что и отверстие на противоположной скале.

Предположение о той же высоте имеет только одну причину - Вы не были на месте событий.
Посмотрите внимательно на фотки. Нарастить менгир больше чем на метр-полтора физически невозможно. Мягкий известняк развалится.
Еще раз напомню, разница по высоте, примерно, метров 40.

Вот и задача. Исследовать в направлении от Ворот Солнца на Менгир всю местность  от подножия камня и вверх по скалам с целью обнаружить удобную для наблюдений в прошлом площадку.

Поиск между отверстием и менгиром никакого смысла не несет.
Наблюдать можно только находясь за менгиром (отн. отверстия).
И посмотрите на ответ #42 - я уже показывал на фото полянку для наблюдений.

Да и в ответе #104 видно где располагаются наблюдатели.

При случайном обнаружении таковой можно будет

Если, как Вы говорите, специально "исследовать всю местность", то разве ее обнаружение будет случайным?

- установить первоначальную высоту менгира

По моим соображениям исходя из полянки в ответе #42 она является незначительно отличающейся от современной. Впрочем, точно установить это пока не представляется возможным.

- считать факт древней обсерватории доказанным

Не вижу связи.

- занести её в реест обсерваторий страны и выбить финансирование за все годы
-на полученные деньги организовать неиссякаемый поток астротуристов.

 

[Грин]

1. - занести её в реест обсерваторий страны и выбить финансирование за все годы
2 - на полученные деньги организовать неиссякаемый поток астротуристов.

1. Это если начать сверху строить памятник голодомору.
2. Зачем? Набить себе карманы и засрать ещё одно красивое место Крыма?

[Анатолий]

                  Уважаемые любители астрономии!
        Для тех кто не был в урочище Богаз-Сала и не видел "обсерваторию" о которой мы ведем речь я попытаюсь еще раз описать ее устройство. На южном склоне балки, практически в самом низу, расположен менгир, на противоположном склоне, северо восточном, в самом верху, находится отверстие, пробитое в известняковой скале так, что оно просматривается только из района нахождения менгира, т. е. вокруг менгира в радиусе 15-20 м. Из других точек балки отверстие не просматривается. Т.е. безсмысленно наращивать менгир, тогда надо будет расширять отверстие. Таким образом приходим к умозаключению, что оптическая система строилась именно так, какой она есть сейчас, с небольшими временными разрушениями менгира и расширением отверстия.
       Еще раз приведу основные параметры этого сооружения, расстояние между отверстием и менгиром S- горизонтальная составляющая =336.74м. D- наклонная составляющая = 342.15м. принижение  H= 60.59м. Угол наклона оптической оси 10 градусов 12 минут 00 секунд. Истинный азимут оптической оси с учетом сближения мередианов сетки Гауса в СК-42 = 91 градус 07 минут 17 секунд.
      Исходя из  этого, луч проведенный от менгира через отверстие уходит прямо в небо, как выразился Александр, и только в определенные дни, близкие к равноденствию, весной и осенью Солнце проходит через этот "луч направленный в небо" и освещает менгир. В 2009 году это было 5-6 апреля, а если предположить, что "обсерватория" строилась для того , чтобы определять время равноденствия, т.е. Солнце должно было освещать менигр именно в ДР, то можно сделать вывод, что "обсерватория" была построена давно,  т.к. это событие сдвинулось на 16 дней.
     А вот теперь те кто имеют программы StarCalc и аналогичные ей и работают с ними, пожалуйста, сделайте рассчеты времени построения "обсерватории"  и опубликуйте их на форуме, сравним, как я уже говорил, и прийдем к общему знаменателю.
    Nazar ты пишеш, к этому ЦУ еще расскажите как делать. Как работать в AutoCAD, Инвенте, Геопроекте и др. могу, а в StarCalc не могу, не работаю с этими программами, поэтому и обращаюсь с большой просьбой к тем кто работает с этими программами, выполнить рассчеты. И заранее благодарю.

[Александр]

Даже три тысячи лет назад Солнце восходило в День равноденствия на востоке. А поэтому если сохранить предположение Анатолия о внутренней геометрии системы, оно осветит Менгир через отверстие спустя две недели после весеннего и за две недели до осеннего равноденствий. Прецессия, на которую возлагается здесь надежда, прокручивает небесный свод, но не стороны света, а поэтому определить возраст системы не позволит. Иначе говоря, система работает (или не работает) в любом положении прецессии.

На сегодняшний момент мы имеем, что у нас есть события - освещение Солнцем менгира, но они, хотя и близки, но не соответствуют равноденствиям.

Пока следуя гипотезе Анатолия можно сделать такой вывод. Перед нами бета-версия обсерватории. Работающую построили (или не строили) где-то в другом месте.

Чтобы обсерваторию сделать работающей, и поэтому доказать факт её существования (не системы - она существует, а её астрономическое применение), нужно построить ось Врата Солнца - менгир - наблюдатель так, чтобы она выходила на небесный экватор (в случае горизонтальности - на точку востока). По отклонению этой линии от нынешнего экватора и можно узнать возраст. Здесь будут как вековой поворот полуострова, так и изменение угла наклона Земли (колебания вокруг 23.5 градуса; это влияет тем меньше, чем ближе к горизонтали у нас названная ось).

А пока это больше похоже на день рождения шамана. Или как у египтян, солнце освещает храм только раз в году - в день рождения фараона.

[RBZ]

А вот еще одна тема для размышлений по поводу этого менгира!!!!!
Однажды,прогуливаясь в этих окрестностях ,пообщался с людьми которые общаются с духами этой долины.Они объяснили ,что духи спят,но во время обсуждаемых нами событий они просыпаются ,и с ними можно поговорить.
Я сначала принял все это за полную чушь,так как не сталкивался лично с паранормальными явлениями,но побывав 05.04.2009г на месте событий сделал несколько снимков и обнаружил нечто сидящее возле "ВРАТ".
То что во время явления возле "ВРАТ"ни кто не находился-10000%
Конечно может это и причудливое отражение какого-нибудь камушка,или еще что-нибудь,но все равно интересно.
Так может направление МЕНГИР-ВРАТА показали духи долины,А??помогая древним шаманам в их начинаниях.
Это все конечно на уровне шутки,но в каждой шутке есть только доля шутки.
Смотрите  фото.

[RBZ]

Пока размышляете по поводу шаманов и т.д.насладитесь еще пору снимками этого явления.

[RBZ]

Погода 05.04.2009 г. бала просто супер ,для того чтобы насладится поистине необычным явлением .
По рассказам ,некоторые ждут по 3-5лет чтобы погода позволила им это сделать.

[RBZ]

Совсем забыл про фото.

[RBZ]

На этом снимке вы можете наблюдать ту самую площадку наблюдения .Луч(именно луч) начинает просматриваться с места где стоят люди повыше,а самое козырное место,где луч соединяет ВРАТА с менгирам ,где люди сидят на кори матах спереди всех,далее он уходит ниже ,и исчезает.
Огромный привет Анатолию.Надеюсь мы встретимся на этом месте и в следующем году(дай бог погоду).

[Астротурист]

Пока следуя гипотезе Анатолия можно сделать такой вывод. Перед нами бета-версия обсерватории. Работающую построили (или не строили) где-то в другом месте.

Какой гипотезе?

Чтобы обсерваторию сделать работающей, и поэтому доказать факт её существования (не системы - она существует, а её астрономическое применение), нужно построить ось Врата Солнца - менгир - наблюдатель так, чтобы она выходила на небесный экватор (в случае горизонтальности - на точку востока).

 Об этом я уже писал в ответе #84.

По отклонению этой линии от нынешнего экватора и можно узнать возраст. Здесь будут как вековой поворот полуострова, так и изменение угла наклона Земли (колебания вокруг 23.5 градуса; это влияет тем меньше, чем ближе к горизонтали у нас названная ось).

И об этом мы уже говорили.
Угол между эклиптикой и земным экватором изменяется максимум на пару градусов, он делу не поможет. А вот про "вековой поворот полуострова" - пожалуйста, поподробнее. Вы уже трети раз про него говорите, но все как-то в общих чертах
Желательно, со ссылками на источники Вашей информации

Если прецессия не изменяет направления сторон света на местности, то я не вижу никаких других причин, которые могли бы это сделать на протяжении обозримых временных промежутков.
Значит, обсерва либо жутко древняя (даже затрудняюсь пока назвать конкретные числа),
либо, что более вероятно, ее изначально строили ориентируясь не точно на ДР, а на 5-6е апреля. Просто не смогли попасть точно в ДР по каким-то причинам - либо технологическим, либо в наблюдениях промашка вышла...
Надо еще сходить на место 21го марта и глянуть как светит Солнце в это время - куда попадают лучи из дырки и можно ли было поставить туда менгир чисто с технической точки зрения.

[Александр]

По поводу Ворот Солнца 21 марта. В этот день просвет может быть достаточно узким. Но попробовать всё же стоит. Не убеждён, что математическая симуляция будет достаточно надёжна. Точнее, чтобы она стала надёжной, нужно столько замеров снять и вложить во вновь созданную программу, что проще уж на местности всё разобрать.

По поводу поворота полуострова. Мой источник - географические карты Земли в мезозое, архее и т.д. Со всеми Пангеями и прочим. Из них следует, что материки не стоят на месте, и во всяком случае они на обозримую величину перемещаются за несколько тысяч лет. Как я понимаю, Египет почти не переместился, а вот Великобритания, и Крым - вполне подвижны. У Стоунхенджа нашли отдельно стоящий к востоку камень, как это уже упоминалось выше несколько не там, где сейчас восходит Солнце, и по его положению и был определён возраст постройки.

На фото - точный макет с объяснением этого самого камня в Германском музее, Мюнхен.

[Александр]

К ответу 84.

Насколько в древности оптическая ось была повернута к югу (отн. точки востока), чтобы при данному угле отклонения от вертикали Солнце светило вдоль оси строго в день равноденствия?


Давайте рассуждать так. Пусть нет никаких вековых поворотов полуострова. Тогда и в древности и сейчас Солнце восходит на Востоке в ДР (примем это сокращение, не путать с ДРШ - день рождения шамана). И движется оно в этот день точно по небесному экватору. А как расположен экватор? Всегда под углом в сторону юга под  (90 - фи) (градусов), где фи - широта местности в градусах. Интересующая нас ось проходит севернее. И прецессия это положение не исправит.

Исправить можно вековым движение полуострова, но чтобы на 10 градусов, это мне кажется, нас отнесёт к третичному периоду или раньше, всё равно будут числа даже не в десятки тысяч лет лет, а нам это не нужно. Хотя, геологов (географов) нужно спросить. Вдруг всё не так ужасно, как мы это рисуем.

[Астротурист]

По поводу поворота полуострова. Мой источник - географические карты Земли в мезозое, архее и т.д. Со всеми Пангеями и прочим. Из них следует, что материки не стоят на месте, и во всяком случае они на обозримую величину перемещаются за несколько тысяч лет. Как я понимаю, Египет почти не переместился, а вот Великобритания, и Крым - вполне подвижны.

Для справки:
мезозой - участок времени в геологической истории Земли от 251 млн. до 65 млн. лет назад.
архей - геологический эон перед протерозоем, закончившийся 2,5 млрд. лет назад

Покажите нам хотя бы парочку Ваших "географических карт Земли в архее" на которых виден Крым 

На фото - точный макет с объяснением этого самого камня в Германском музее, Мюнхен.

Где тут объяснение?

Исправить можно вековым движение полуострова, но чтобы на 10 градусов, это мне кажется, нас отнесёт к третичному периоду или раньше, всё равно будут числа даже не в десятки тысяч лет лет, а нам это не нужно. Хотя, геологов (географов) нужно спросить. Вдруг всё не так ужасно, как мы это рисуем.

Единственное, что удалось найти по поводу геодинамики Крыма:
http://www.astronomer.ru/news.php?action=1&nid=314

"Крым движется на северо-восток со скоростью около 3см в год".

Каких-либо упоминаний о возможном повороте Крыма найти вообще не удалось.

Логично сделать вывод, что никаким "вековым движение полуострова" исправить ситуацию у нас пока не получится.