Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Лютого 2025, 06:53:52

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Астротурист]

А он (восток) сдвинут нынче на 25 градусов по часовой стрелке относительно направления гипотезы.

Не понял.

У географов есть смысл узнать, как гора может изменить  ориентацию по сторонам света и при этом не разрушить(?) рукотворную дырку. Возможное перемещение камня - ещё одна задача.

Ни камень ни гора за последние 3500 лет относительно друг друга не сдвинулись даже на несколько сантиметр.
Локальные обрушения, зарастание травой - происходит все время, но никакого влияния на весь комплекс они еще не оказали.

[Freedeniz]

Ни камень ни гора за последние 3500 лет относительно друг друга не сдвинулись даже на несколько сантиметр.
Локальные обрушения, зарастание травой - происходит все время, но никакого влияния на весь комплекс они еще не оказали.

Да, это может быть, но откуда уверенность, что комплекс в целом не сдвинулся с места. Я лично не верю в то, что за 3000 лет ни на см не сдвинулся ни камень, не гора, не все это вместе. А если они сдвинулись - то имеет место быть гипотезе, что в наше время Солнце попадает в "дырку" немного иначе... Но это всего лишь догадки. Есть ли вообще возможность спроектировать модель горного ландшафта и его движения (если они были) за весь этот период?

[Александр]

Да, такая возможность проектирования модели ландшафта, по моему мнению, есть. Более того, на эту тему должны быть защищены не одна диссертация у местных и московских специалистов, уж больно лакомая тема.

Что касается сдвига точки восхода солнца на 25 градусов, то это вроде бы несложно. В день равноденствия (по построению) солнце всегда восходит на востоке. И если через отверстие наблюдался именно этот момент, то и направление было именно на восток. А то, что точка востока может поменять своё направление, то это уже вопрос к географам. Мне кажется, что дата, когда это происходило, получится очень сильно отличающейся от обсуждаемой.

[Freedeniz]

да и дата по какому календарю?

Да, такая возможность проектирования модели ландшафта, по моему мнению, есть. Более того, на эту тему должны быть защищены не одна диссертация у местных и московских специалистов, уж больно лакомая тема.

Было бы интересно посмотреть на эту модель...

[Астротурист]

Что касается сдвига точки восхода солнца на 25 градусов, то это вроде бы несложно. В день равноденствия (по построению) солнце всегда восходит на востоке. И если через отверстие наблюдался именно этот момент, то и направление было именно на восток. А то, что точка востока может поменять своё направление, то это уже вопрос к географам. Мне кажется, что дата, когда это происходило, получится очень сильно отличающейся от обсуждаемой.

Момент восхода никак наблюдаться не мог, для этого надо смотреть ровно вдоль горизонта. Плюс в этом нет смысла - со временем растительность все закроет, плюс облачность вдоль горизонта максимальна.

Гораздо больше толку в наблюдении солнца около полудня. Но там чисто технологически это трудно было реализовать - далеко камень тащить. Поэтому у них получился некий компромиссный вариант.

Вывод о неподвижности комплекса я делаю на основании отсутствия каких-либо следов подвижек: оползней, селей, промоин, трещин в земле... Наоборот комплекс выглядит мощно, как монолит.

Эти рассуждения наводят на мысль, что полюса Земли двигаются по поверхности.

Прецессия и движения полюсов по пов-ти Земли - совершенно разные вещи.

Наша задача заключается в том, чтобы, зная ориентацию комплекса в пространстве на сегодня мы вычислили момент его постройки, предположив что в момент создания он "смотрел" на Солнце в день равноденствия.
Однозначно утверждать о его астро-ориентации пока нельзя, поэтому вычисленная этим путем датировка будет предположительной.
При этом мифические подвижки полюсов и элементов самого комплекса во внимание не принимаются, поскольку они неизвестны и не могут быть установлены достоверно.

Любопытно вот еще что. Во всех публикациях в Инете написано, что линия камень-дырка ориентирована строго запад-восток. А у меня отклонение в 25 градусов. Начинаю сомневаться. Добавляю повторное измерение в список задач четвертой экспедиции.

Про небольшие отверстия в "полу" у дырки говорят что они были проделаны в средневековье для установки палок и бревен.

[Анатолий]

вполне возможно, что тебе нужно искатьв стороне или вообще - с другой стороны.
Покажи где на фото стороны света и укажи азимут вверх вниз и по сторнам - вершина камня - дырка

Это смотря что искать....

Стороны света такие: плоская сторона камня показывает с юго-запада на северо-восток.
Линия вершина камня-дырка показывает на 25 градусов к северу от востока. То есть если считать от севера к востоку, то получаем АЗИМУТ линии камень-дырка равен 65 градусов.

А шансы есть, что через дырку Солнце может светить? (может я что упустил)

Шансы конечно есть. Смотрели мы на это явление в 2009 году 5 апреля, но по рассчетам это должно было быть 6 апреля. Рассчеты мы делали на основании проведенных измерений. Я поражен данными 25 и 65 градусов, кто и как их получил??? просто молчу.
Мы проложили теодолитный ход от пункта триангуляции "Глубокий Яр" до пункта триангуляции "Севостьяновка" использовали тахеометры Topkon GTS-236 и FOIF OTS-685 рассчеты теодолитного хода выполнили в программе "Инвент-Град" и при относительной невязке 1:75202 получили направление оси Менгир - Солнечные Врата 90 градусов 35 минут 17 секунд (без учета наклона сетки карты) высота скалы над Солнечными Вратами (там забит дюбель, первая точка хода) над уровнем моря 381,9 м., (балтийская система высот) угол наклона оси Солнечные врата(центр) - вершина Менгира от вертикали 100 градусов 12 минут 00 секунд. Расстояние между Солнечными Вратами и Менгиром S=336,74м. D=342,15м. принижение Менгира  = -60,52м.
И балка эта называется Богаз-Сала. А весеннее равноденствие в этом году было 20 марта.
Успехов Вам , дерзайте.

[Астротурист]

Шансы конечно есть. Смотрели мы на это явление в 2009 году 5 апреля, но по рассчетам это должно было быть 6 апреля.

И как результаты?

Я поражен данными 25 и 65 градусов, кто и как их получил??? просто молчу.

Если вы попробуете прочитать тему, вернувшись к ответу #26, то увидите, что эти "данные" получил я при помощи ЖПС.
А если прочитаете еще и ответ #64, то заметите, что полученный результат я считаю сомнительным и нуждающимся в дополнительной проверке в следующей экспедиции.

угол наклона оси Солнечные врата(центр) - вершина Менгира от вертикали 100 градусов 12 минут 00 секунд.

За 0 градусов принимается вертикаль, то есть перпендикуляр к земной поверхности? В таком случае отверстие у вас на 10 градусов ниже горизонта

И балка эта называется Богаз-Сала.

Да, это старое татарское название. А современное - Менгирная балка.

[Анатолий]

За 0 градусов принимается вертикаль, то есть перпендикуляр к земной поверхности? В таком случае отверстие у вас на 10 градусов ниже горизонта

Да угол наклона оси  Солнечные Врата(центр) - вершина Менгира, от горизонта, минус 10 градусов 12 минут 00 секунд, но тахеометры дают угол ВК от оси Z т.е. от вертикали, поэтому я и привел этот угол, мне так привычнее.
Официальное название урочища "Богаз-Сала", но ее называют по разному, в том числе и Менгирной балкой.
Фотоотчет о наблюдениях 05.04.2009 пришлю потом, нет под рукой.
А сейчас высылаю поэму А.Ф. Лагутина, интересные размышления

Александр Лагутин

SIC ITUR AD ASTRA
- таков путь к звездам

(Плоды вынужденного сидения при
свечке)


                                                           Друзьям   астрономам,
                                                                            археологам,
                                                                            краеведам.

1





                                                                     1. МЕНГИР

К востоку от Бахчисарая
В просторной балке, в стороне,
Где овцы ползают одне
Окрест замшелого сарая,
Где тишина, покой и мир,
Стоит загадочный менгир.

Почтенный столп известняковый -
«Стоячий камень», мегалит,
Сородич древних таврских плит
Восстал над влагой родниковой -
Приятель каменным столпам,
Воздетым в мире тут и там.

Как от обрыва он отломлен -
Усердье или сам упал -
Как был доставлен он со скал,
Когда и кем он установлен,
Всегда ли был таким - про то
Теперь не ведает никто.

Над ним плывут тысячелетья,
Мелькают осень и весна,
Набеги, моры, лихолетья,
Неведомые племена
Друг друга губят в общей свалке -
И снова тишь в Менгирной балке.

                    2


В ее широкой котловине
В пещерах и у родника
Селились в давние века
Пришельцев семьи. Посредине
Ручей журчал, давая воду
Баранам козам и народу.

Пахали, жали. Били зверя,
Покуда на дворе зима.
Когда пустели закрома,
Не каждой оттепели веря,
Восстав поутру ото сна,
Гадали: может быть, весна?

Календаря еще не знали.
Но бились лучшие умы
Над гранью лета и зимы,
Закономерности вскрывали
И связь весны - начала года
С ползучей точкою восхода.

Инструментарий наблюдений
Вначале был предельно прост.
Не занимал особый пост
И наблюдатель - местный гений,
Рядком втыкавший в землю палки
На травяном откосе балки.
             
                     3


Откос был выбран не случайно:
В скале к востоку сквозь дыру
Светилось небо поутру,
И любопытно чрезвычайно,
Что только с выбранного склона
Видать кусочек небосклона.
         ,
Астроном наш не ждал угрозы,
Когда вбивал свои колки -
Но астрометрии ростки
Едва не погубили козы.
Пришлось менять сырой ивняк
На несъедобный известняк.

Координаты уточнялись
Из года в год. По мере сил
Каменья он переносил,
И груды камня укрупнялись,
Сближались - и возник помост,
Где занял высокий пост.


Еще и солнце не восходит,
А просвещенный троглодит
На тумбе каменной сидит
И с горизонта глаз не сводит,
Следя за точкою восхода
При всем стечении народа.

                     4


Но вот свершилось: брызги света
Летят сквозь дальнее окно,
Все ждали этого давно -
Конец зиме, настало лето!
Все пляшут, пляшут без конца
И славят мудрого жреца.

А жрец, как всякий наблюдатель,
Доволен тем, что небосвод
Не затянул туман - предатель,
И он не обманул народ,
Не то - чего греха таить -
Могли бы и поколотить.

Сначала с ним считались мало,
Все ошибался он сначала,
Потом престиж его заметно
Возрос. Лишь он авторитетно
Мог осветить любой вопрос,
Касающийся лично коз

Или овец: когда, к примеру,
Переселять их всех в пещеру,
Когда обратно гнать в загон,
Когда - в поля, когда - на склон,
И знал про весь рогатый скот,
Когда и у кого окот.
                 
                   5

Он ведал лучше всех в округе,
Когда дрова таскать к лачуге,
Когда откроются поля,
Когда подсохнет вся земля,
Когда придет пора мотыжить
И что им сеять чтобы выжить.

Умел он вычислить, когда
Опять настанут холода,
Когда дожди, когда жара
Et cetera, et cetera.
И даже дальние селенья
Его придерживались мненья.

Вознесся он совсем не зря
Из куч пещерного навоза -
Он был оракул, бог прогноза,
Он был творцом Календаря!
Но как же был устроен встарь
Столь прогрессивный календарь?

Устроен был он примитивно.
Отнаблюдавши дважды в год -
Весной и осенью - восход,
Вслепую и интуитивно
Для счета дней ученый этот
Нащупал интересный метод.

                  6

Однажды, лежа на траве.
Нащупал… камень под собою -
Его небрежною рукою
Отбросил прочь. А в голове
Металась мысль. Ответ был близок,
Но череп тесен был и низок.

Назавтра влез на пьедестал,
Отнаблюдал. Опять устал,
Опять сминая маков клумбы.
Расположился он у тумбы -
И снова камень. Ничего,
Швырнул под тумбу и его.

На третий день… Да что за черт,
Опять под боком дискомфорт,
Камней здесь больше, чем травы!
Что тут поделаете вы? -
И снова жесткий конкремент
Летит под главный постамент.

На день четвертый или пятый,
Вскарабкавшись на свой помост,
Увидел солнца только хвост…
Спустился грустию объятый,
Глядит под ноги. Босиком.
У ног три камня. Три. Рядком.

                      7

В мозгу сверкал волшебный пламень:
Три дня - три камня, сутки - камень!
Но, если дальше так идти,
Что делать после десяти?
Ведь пальцев десять? Снова пламя:
Все «дни» укладывать рядами


По десять - а число рядов
Считать по пальцам! План готов!
Вот так собравши сто камней
Для счета быстротечных дней,
Пещерный экспериментатор
Построил первый калькулятор.

Таская каменное бремя -
Свой календарь перекидной -
В день по булыжине одной,
Объединив с пространством время,
Сочтя ряды и дни в ряду,
Узнал он сколько дней в году.

Камней вначале было мало.
Он тяжкий свой сизифов ход
Менял четыре раза в год.
И лето снова наставало,
А с ним и новые дела -
Обсерватория росла.
                     
                    8

Считая камни, пни и кочки,
Нашел он равноденствий точки,
Но равноденствие ему
Покуда было ни к чему -
Фундаментальные науки
Взрастали от пещерной скуки…

В науку счетная машина
Внесла весьма весомый вклад,
Но в механизм ее разлад
Вносила дерзкая скотина.
Чтоб этим сбоям помешать,
Пришлось весомость повышать.

Крупнели глыбы. Тем не менее
Хронометрический откос
Страдал существенно от коз.
Сползали лунки и каменья,
Валились колья став едой
Рогатой твари с бородой.

Настырное исчадье ада
Кругом совалось, Где не надо,
Везде таращила коза
Свои квадратные глаза -
И без дубового дрючка
Не понимала языка.

                  9



По счастью, появился в штате
Слегка тупой, но прыткий страж -
Гонитель коз. Ученый наш
Не думал о его зарплате,
Не отвлекал высокий ум
От неземных и важных дум.

О нем судить уже устали,
Народ его не понимал.
(Однако хлеб ему давал).
Все соплеменники считали,
Что, сидя на помосте сдуру,
Зря протирает козью шкуру.

Но гений не жалел штаны,
И своенравный ход Луны
Ему казался все ясней:
Примерно двадцать семь камней -
А может, двадцать восемь…
И снова наступала осень.

Примерно так от лета к лету
На протяженьи многих дней
Посредством кольев и камней
Он развивал науку эту -
О Солнце, звездах и Луне -
И в этом преуспел вполне.

                  10

Но жизнь прошла, и на закате
Слепым и немощным он стал,
А школу он не воспитал
Научную. Ушел некстати…
Остался только ассистент,
Дрючком спасавший инструмент.

Младых балбесов было много -
У них другой был интерес,
К тому ж - на то он и балбес -
Науку осуждали строго,
Смеялись все над стариком
И камни путали тайком.

Когда ж остались без науки,
Все снова кануло во тьму.
Нужны мозги - не только руки!
И вновь не ясно никому,
Когда копать, когда сажать,
Когда любить когда рожать…

И вот безжалостное время
Обсерваторию смело,
Помост и камни все пошло
На стройку хижин. Козье племя
Сравняло все вокруг воды -
И лунок длинные ряды…

                  11
 
Потом другой явился гений,
Ловец неуловимых дней,
Копал он лунки для камней
И строил тур для наблюдений
Момента перехода к лету -
И снова все сползало в Лету.

И новое явилось племя
И временно пленяло Время.
Терпело Время этот гнет -
И вырывалось из тенет,
Хотя узилища для дней
Сооружались все прочней.

С годами выше по откосу
Успехи прикладных наук
И множество рабочих рук
Смогло помощь восстать колоссу -
И получил ученый мир
Отличный новенький менгир.

С тех пор поселок у менгира
То разрастался, то пустел,
И каждый делал, что хотел,
И расширял окно визира -
Но никому не удалось
Сломать оптическую ось.

                    12

Стою в раздумье у полянки.
Струится влага родника.
Менгир стоит еще пока…
Исчезли норы и землянки -
Их обитатель - троглодит
На косогоре не сидит.

Проходит все морозы, грозы…
Известняковый монолит
Столпом незыблемым стоит,
Неистребимы также козы,
Что чешут тощие бока
О серы бок известняка.

_________________

Прости, придирчивый читатель,
Мне эти ямбы - дар друзьям,
В  чередованьи рифм изъян
И прочие грехи. Писатель
Не стал менять негладкий слог -
Пожалуй, он бы и не смог…
                           
                        31.12.97

[Астротурист]

Лагутин - молодец!!!
Публикую:
http://astrotourist.info/sic-itur-ad-astra-takov-put-k-zvezdam

Официальное название урочища "Богаз-Сала", но ее называют по разному, в том числе и Менгирной балкой.

А вот с этим надо быть осторожным В Крыму у каждой второй горы есть альтернативное название, а у некоторых их три и больше. Плюс на разных картах у одного и того же объекта могут быть разные названия. И какое же из них тогда официальное?

Я предпочитаю использовать термины "новое название", "старое название", "татарское название", "русское название", "название обозначенное на такой-то карте", "название данное таким-то человеком" и т.п. В Крыму с его историей и народами даже термин "общепринятое название" не всегда корректен.

Фотоотчет о наблюдениях 05.04.2009 пришлю потом, нет под рукой.

Да ладно с ним, с фотоотчетом, Вы лучше скажите - светило ли Солнце через отверстие на камень, когда это было и в котором часу.

[Ivar]

 Замечательное произведение!  Спасибо!

[Freedeniz]

Замечательное произведение!  Спасибо!

+1 Супер! Так в тему

[Анатолий]

А вот с этим надо быть осторожным  В Крыму у каждой второй горы есть альтернативное название, а у некоторых их три и больше.

Уважаемый Сергей Валентинович, на картах Генерального штаба указаны официальные названия объектов, потому что, если военные начнут ходить каждый по своему названию, они придут на разные горы, будут оборонять разные рубежи, а это не допустимо. Я из военных поэтому пользуюсь официальными названиями, а потом добавляю, эта гора еще называется вот так, и вот так. Это к названиям.
Теперь о солнышке.
Сонышко светило на верхушку менгира 05.04.2009 в 7.15, а по рассчетам основное явление должно было быть 06.04.2009 в 7.19, я не видел , но бумаю, что именно так все и было, потому, что 05.04. оно еще наростало, проходило по самой верхушке менгира, а может быть даже чуть, чуть выше. В этом году погода позволила все увидеть в полной красе. Длилось этото явление около трех минут.
И о поэме А.Ф.Лагутина.
Сережа, когда зайдешь к Александру Филипповичу, рабочий кабинет, или мастерская у него в главном корпусе на 2 этаже в левом крыле, передай ему, что я его поэму распространил по Интернету, многим она нравится. Мои данные записаны у него на чертежной доске в правом верхнем углу. Спасибо.

[Александр]

Ответ 63 да и дата по какому календарю?
Дата по григорианскому календарю, или если угодно, по юлианским дням.

Какие успехи в поиске моделирования Крымских гор?

Ответ 64.

В гипотезе
Наша задача заключается в том, чтобы, зная ориентацию комплекса в пространстве на сегодня мы вычислили момент его постройки, предположив что в момент создания он "смотрел" на Солнце в день равноденствия.
следует добавить момент наблюдений (восход, или что-то ещё).
На восходящее Солнце  в день равноденствия он смотрит на ВОСТОК по построению. В этом смысле замеры из сообщения Анатолия 90 градусов 35 минут 17 секунд (без учета наклона сетки карты) (ответ 65) мне нравятся больше. Ведь прецессия никоим образом, как обосновал Кастор Касторович, не влияет на вековые движения сторон света. Остаётся справится с отклонением луча зрения от горизонтали на (-10) градусов. Вопрос. Возможно ли, что при завершении строительства он был горизонтальным? Если да, то тогда гипотеза приобретает сильное обоснование, а отклонение нынешнего положения востока от архаичного на 35 угловых минут необходимо будет списать на "мифические подвижки полюсов и элементов самого комплекса " (как очень правильно отметил Nazar в ответ 64).

Часть из них
около 0 будет соответствовать движению полюсов по поверхности Земли
около 35 минут - повороту геологической платформы полуострова как целого за последнее время. И из тех самым исследований геологов, поиском которых занялся Freedeniz (ответ 63), мы и узнаем на какую дату приходится сдвиг положения востока на эти 35 угловых минут и по какому календарю . Главное, знаки не перепутать.

[Астротурист]

Остаётся справится с отклонением луча зрения от горизонтали на (-10) градусов. Вопрос. Возможно ли, что при завершении строительства он был горизонтальным? Если да, то тогда гипотеза приобретает сильное обоснование

Какая гипотеза?

С наклоном "луча зрения" справляться не надо. В момент строительства он физически не мог быть горизонтальным или или вообще значительно отличающимся от сегодняшнего значения.
Во-первых, у менгира и отверстия метров 40 (на глаз) разницы по высоте.
Во-вторых никаких следов движения поверхности в этом районе я не заметил.

на картах Генерального штаба указаны официальные названия объектов, потому что, если военные начнут ходить каждый по своему названию, они придут на разные горы, будут оборонять разные рубежи, а это не допустимо.

На той же генштабовке в Крыму можно насчитать не меньше трех штук названий "Куш-кая", "Белая", "Лысая" и других частоупотребимых названий. Если бы военные будут пользоваться ТОЛЬКО названиями, то, как вы правильно заметили "они придут на разные горы, будут оборонять разные рубежи, а это не допустимо."
Следовательно, однозначно задать некий объект можно не названием, а его координатами.

Дальше. Если военные используют в качестве своей карты генштабовку, то это вовсе не значит, что мирное население должно придерживаться правил военных. И из этого вовсе не следует, что "на картах Генерального штаба указаны официальные названия".

Кроме того, если официальное название уступает более новому, то со временем происходит переименование объекта.

И что-то мне подсказывает что лучше делать упор на здравый смысл, а не на "официальные названия"

Сонышко светило на верхушку менгира 05.04.2009 в 7.15, а по рассчетам основное явление должно было быть 06.04.2009 в 7.19, я не видел , но бумаю, что именно так все и было, потому, что 05.04. оно еще наростало, проходило по самой верхушке менгира, а может быть даже чуть, чуть выше. В этом году погода позволила все увидеть в полной красе.

Здорово! А можно посмотреть на расчеты?

Длилось этото явление около трех минут.

Совпадает с моими грубыми прикидками в ответе #44.
Не ожидал )

Сережа, когда зайдешь к Александру Филипповичу, рабочий кабинет, или мастерская у него в главном корпусе на 2 этаже в левом крыле, передай ему, что я его поэму распространил по Интернету, многим она нравится. Мои данные записаны у него на чертежной доске в правом верхнем углу.

Хорошо, передам! ))

[tischen]

Молодец, Анатолий! За одну экспедицию по проведению топосъемки с 3-мя помощниками продолжительностью 8 часов получил самый высокий КПД среди участников этой темы.
Хотел еще пояснить тем, кто не внимательно читает: Угол места (угол возвышения) = -10 градусов 12 минут 00 секунд отсчитан от отверстия Солнечных Врат НА вершину менгира. Соответственно, если откладывать этот угол наоборот, с вершины менгира на отверстие, то получится тот же угол, но со знаком плюс, т.е. выше математического горизонта.

[Астротурист]

За одну экспедицию по проведению топосъемки с 3-мя помощниками продолжительностью 8 часов получил самый высокий КПД среди участников этой темы.

Из всех участников этой темы, кроме Анатолия, на месте событий был только я ))) Причем безо всяких приборов для проведения топосъемки, без трех помощников и суммарное время моего пребывания там было не более 30ти минут )))

Получается Анатолий получил самый высокий КПД среди меня 

[Александр]

У нас пока ещё одна гипотеза - о присвоении системе Солнечные Врата - Менгир статуса обсерватории.

С высотами всё не плохо. Если менгиру добавить несколько метров (десятков метров?), то тогда появится горизонталь у луча во время восточного восхода. Но возникнут другие вопросы и самый главный - практичность. Можно нафантазировать чего-нибудь, но красота системы, на мой взгляд, будет потеряна.

Что касается толкования tischen угла к горизонтали, то оно ещё раз подтверждает, что Солнце проходит через систему ПОСЛЕ, а не ДО равноденствия, это было очевидно из изложенного на первой странице обсуждения.

У Сергея и экспедиции из трёх человек есть расхождение в азимуте на примерно 25 градусов, довольно значительный разбег. Я не исключаю, что даже карта "гугла" может показать, куда это значение ближе.

Что касается КПД, то Сергей завёл эту тему и активно её обсуждает, в результате чего были сформулированы новые задачи для обоснования гипотезы, разобраны вековые движения планеты и небесной сферы, обсуждено сейсмическое влияние и сделано много другой полезной работы. Так что на этом форуме КПД действительно выше у Сергея. Тем не менее, опубликование результатов Анатолия дало новый толчок обсуждения.

[Астротурист]

С высотами всё не плохо. Если менгиру добавить несколько метров (десятков метров?), то тогда появится горизонталь у луча во время восточного восхода. 

Зачем менгиру эти метры, а лучу - горизонталь?
По-моему, система и так вполне работоспособна.

 

Что касается толкования tischen угла к горизонтали, то оно ещё раз подтверждает, что Солнце проходит через систему ПОСЛЕ, а не ДО равноденствия, это было очевидно из изложенного на первой странице обсуждения. 

Во-первых, он говорил про угол не к горизонтали, а к вертикали.
Во-вторых, это никак не связано со временем прохождения Солнцем оптической оси системы относительно времени равноденствия.

На неделе планирую очередную вылазку.
Задачи:
1. Снятие координат отверстия.
2. Повторное измерение направления менгир-отверстие при помощи компаса и ЖПС.
3. Осмотр грота по правому орографическому борту Менгирной балки.
4. Осмотр подъездных дорог.

Добавляйте, может я что забыл.

[tischen]

Nazar, я Вас немного разочарую. В урочище Богаз-сала были не только Вы.
Нескромно.

[tischen]

С высотами всё не плохо. Если менгиру добавить несколько метров (десятков метров?), то тогда появится горизонталь у луча во время восточного восхода. 

Зачем менгиру эти метры, а лучу - горизонталь?
По-моему, система и так вполне работоспособна.

 

Что касается толкования tischen угла к горизонтали, то оно ещё раз подтверждает, что Солнце проходит через систему ПОСЛЕ, а не ДО равноденствия, это было очевидно из изложенного на первой странице обсуждения. 

Во-первых, он говорил про угол не к горизонтали, а к вертикали.
Во-вторых, это никак не связано со временем прохождения Солнцем оптической оси системы относительно времени равноденствия.

На неделе планирую очередную вылазку.
Задачи:
1. Снятие координат отверстия.
2. Повторное измерение направления менгир-отверстие при помощи компаса и ЖПС.
3. Осмотр грота по правому орографическому борту Менгирной балки.
4. Осмотр подъездных дорог.

Добавляйте, может я что забыл.

Nazar, Вы невнимательны. Угол 10 градусов 12 минут это УГОЛ МЕСТА, т.е. угол возвышения над горизонтом. Александр понял правильно, что это есть уже величина, отсчитанная от горизонтали, а не от вертикали.

При пользовании GPS не забудьте, что под ЛЭП и вблизи нее на расстоянии 40-50 м (а именно ЛЭП и проходит прямо над менгиром) показания могут быть искажены из-за наводки электромагнитного поля.
Кстати, именно поэтому мы и замеряли координаты и углы, стоя над Солнечными вратами.
Анатолий уже выше опубликовал все нужные углы. Замечу только, что если Вы знакомы с точностью того и другого метода определения координат и углов (с помощью GPS и триангуляционным методом), то знаете, что триангуляционный способ на несколько порядков точнее.