Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
12 Грудня 2024, 14:47:25

Увійти

google


Автор Тема: Каким должен быть планетный телескоп?  (Прочитано 5037 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

trojn(Юрий)

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 524
  • Подяк: 2
Каким должен быть планетный телескоп?
« : 22 Грудня 2009, 12:04:09 »
. - .

Добрый день всем.Прошелся по инету, в поисках информации о планетных телескопах,толком не чего не нашел  по этому поводу.Так каким должен быть планетный телескоп?Каким относительным отверстием он долже обладать, какие системы и разновидности телескопов подходят для планетного телескопа?Я понимаю ,что вопросы ламерские,но мне всеже интерсны эти параметры.
Записаний

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #1 : 22 Грудня 2009, 12:08:33 »
. - .

Поддерживаю вопрос.
Хочется чтоб побольше апертура, F/30 не меньше и труба покороче  ;D
Записаний



mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #2 : 22 Грудня 2009, 12:12:02 »
. - .

Поддерживаю вопрос.
Хочется чтоб побольше апертура, F/30 не меньше и труба покороче  ;D
Кассегреноподобные системы... Максутовы-Кассегрены, всякие Долы-Кирхемы, Грегори и т.п.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #3 : 22 Грудня 2009, 12:22:15 »
. - .

1. Проще всего, но не компактно. Большой Ньютон с медленным зеркалом и малым ЦЭ.
2. Hi-End. Для астрофото - Долл Керкем с относительным F25-F30 и опять же малым ЦЭ
3. Компактно, но проблемы с долгим остыванием - MК
Записаний

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11023
  • Подяк: 3663
  • Павло Пресняков
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #4 : 22 Грудня 2009, 12:24:09 »
. - .

Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.


MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #5 : 22 Грудня 2009, 12:28:20 »
. - .

Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Павел а то что мы потом разгоняем фокус до f/30? это не сказывается на изображении
Записаний



mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #6 : 22 Грудня 2009, 12:33:25 »
. - .

2. Hi-End. Для астрофото - Долл Керкем с относительным F25-F30 и опять же малым ЦЭ

Ну с таким относительным и апертуркой от 300 мм тоже некислая по длине трубень выходит... может компромисс в районе f20 и ц.э. 22-23%?

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #7 : 22 Грудня 2009, 12:35:14 »
. - .

Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Можно посравнивать с тем же Доллом... Ох, сейчас начнётся...  ;D

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11023
  • Подяк: 3663
  • Павло Пресняков
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #8 : 22 Грудня 2009, 12:41:40 »
. - .

Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Павел а то что мы потом разгоняем фокус до f/30? это не сказывается на изображении
Для этого и существует povermate 5x. :)
Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Можно посравнивать с тем же Доллом... Ох, сейчас начнётся...  ;D
Долл - будет на втором месте по следующим параметрам: цена, сложность изготовления, большее экранирование, меньшая гибкость в подборе масштаба изображения. Но это тоже очень хороший вариант, я бы на него замахнулся если бы не было большого добсона под боком и не удалось его превратить в экваториал. :)
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #9 : 22 Грудня 2009, 12:42:52 »
. - .

А где же перфекционисты с апохроматоми  ???  ;D
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11023
  • Подяк: 3663
  • Павло Пресняков
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #10 : 22 Грудня 2009, 12:45:39 »
. - .

200-350 мм? :rotate:
У больших апохроматов могут быть большие проблемы с термостабилизацией и ценой. :gigi: В остальном, кто бы отказался.
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #11 : 22 Грудня 2009, 12:47:42 »
. - .

Долл - будет на втором месте по следующим параметрам: цена, сложность изготовления, большее экранирование, меньшая гибкость в подборе масштаба изображения. Но это тоже очень хороший вариант, я бы на него замахнулся если бы не было большого добсона под боком и не удалось его превратить в экваториал. :)

Цена - да, сложность изготовления оптики - может быть, меньшая гибкость в подборе масштаба изображения - согласен, большое экранирования - это почему же? На нём не сложно получить ц.э. менее 20%... А вот по габаритам он всё-таки на первом месте...

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #12 : 22 Грудня 2009, 12:49:19 »
. - .

200-350 мм? :rotate:
У больших апохроматов могут быть большие проблемы с термостабилизацией и ценой. :gigi: В остальном, кто бы отказался.

Какие крамольные вещи для многих глаголишь  :rofl: А как же знаменитый микроконтраст  8)

Все равно разговор ниочем...
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #13 : 22 Грудня 2009, 12:50:16 »
. - .

дилетантский вопрос. к примеру мак 180мм f/15 и ньютон 200мм f/6 оба аппарата разогнаны до f/30 кто из них лучше окажется  :hz:
Записаний



S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11023
  • Подяк: 3663
  • Павло Пресняков
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #14 : 22 Грудня 2009, 12:53:39 »
. - .

По габаритам вне конкуренции Клевцов. :)
большое экранирования - это почему же? На нём не сложно получить ц.э. менее 20%... А вот по габаритам он всё-таки на первом месте...
Чтобы получить экранирование меньше 20%, придется относительное разгонять до 1/25 и дальше. Тогда габариты будут уже ближе к ньютоновским и изменение масштаба изображения сильно усложниться.
Какие крамольные вещи для многих глаголишь  :rofl: А как же знаменитый микроконтраст  8)

Все равно разговор ниочем...
Ну почему, как раз очень полезный разговор. :) По контрасту апохромат конечно выиграет, но какой ценой. :)
дилетантский вопрос. к примеру мак 180мм f/15 и ньютон 200мм f/6 оба аппарата разогнаны до f/30 кто из них лучше окажется  :hz:
Если предположить, что оба инструмента высокого качества и грамотно сконструированы, то ньютон совсем немного уйдет вперед за счет большей апертуры.
« Останнє редагування: 22 Грудня 2009, 13:08:33 від S.Fire »
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

mihail

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5400
  • Подяк: 616
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #15 : 22 Грудня 2009, 13:01:03 »
. - .

По габаритам вне конкуренции Клевцов. :)
Чтобы получить экранирование меньше 20%, придется относительное разгонять до 1/25 и дальше. Тогда габариты будут уже ближе к ньютоновским и изменение масштаба изображения сильно усложниться.
Ну "клевцов" по ц.э. - это не "планетник", логично его вообще не рассматривать...
Паша, рассчёты, например для 320 мм Д-К с f22 дают ц.э. в районе 20%, при этом его труба будет иметь длину 1400-1500 мм - намного меньше аналогичного по характеристикам "ньютона"...

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3703
  • Подяк: 227
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #16 : 22 Грудня 2009, 13:01:52 »
. - .

Внеосевой "кассегрен" (брахит) с нулевым экранированием. Из остальных без экранирования только рефракторы. А для планет отсуствие ЦЭ должно быть важно (если что, пусть практики поправят).
« Останнє редагування: 22 Грудня 2009, 13:10:29 від Огарков Сергей »
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #17 : 22 Грудня 2009, 13:28:47 »
. - .

Крупный Ньютон имеет очень малое экранирование (например у меня на 415-ке 15% по диаметру при светосиле 1/4.) и оно уже не оказывает существенного влияния на изображение. К сожалению, он не дотягивает до планетника из-за качества полировки главного зеркала, но иногда (например, в третью ночь на ЮН-2009 в КрАО) дает очень подробные картины планет с применением каких-нибудь плотных фильтров. Отсюда вывод - планетник должен иметь как можно более высокий класс полировки оптических поверхностей (но без фанатизма) при небольшом экранировании.

Ну а АПО работает только в узком диапазоне температур. При выходе за этот диапазон быстро нарастает хроматизм из-за смещения положения линз и изменения их кривизн.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11023
  • Подяк: 3663
  • Павло Пресняков
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #18 : 22 Грудня 2009, 13:32:43 »
. - .

Ну "клевцов" по ц.э. - это не "планетник", логично его вообще не рассматривать...
А как же быть с целестронами, на которые снимает 2/3 монстров планетной фотографии? Выходит, что они снимают на "непланетные" телескопы? Логично предложить называть планетными, телескопы с экранированием, не больше 33%.
Цитувати
Паша, рассчёты, например для 320 мм Д-К с f22 дают ц.э. в районе 20%, при этом его труба будет иметь длину 1400-1500 мм - намного меньше аналогичного по характеристикам "ньютона"...
Ну я и сказал о 1/25, что уже очень близко к 1/22.  Труба ньютона для 320 мм 1/6 и экранированием около 20% будет около 1650 мм. ;)
Внеосевой "кассегрен" (брахит) с нулевым экранированием. 
Я обеими руками за брахит. Только это все теория, далекая от практики. Кто из оптиков возьмется за 300-350 мм (ну или хотя бы 250 мм) и за какие деньги, есть информация? ;)
« Останнє редагування: 22 Грудня 2009, 13:37:23 від S.Fire »
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

trojn(Юрий)

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 524
  • Подяк: 2
Re: Каким должен быть планетный телескоп?
« Відповідь #19 : 22 Грудня 2009, 13:33:56 »
. - .

Ньютон со светосилой не больше 1/6 и продуманной вентиляцией победит по всем параметрам, кроме габаритов.
Можно посравнивать с тем же Доллом... Ох, сейчас начнётся...  ;D
Это уже интересно. ;D
Записаний