Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Лютого 2025, 02:32:26

Увійти

google


Автор Тема: Попытка не пытка или телескопу быть.  (Прочитано 16179 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

sevs2008

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 109
  • Подяк: 18
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #40 : 22 Січня 2010, 11:08:39 »
. - .

Учитывая обьем снимаемого стекла и диаметр заготовки можно уменьшить радиус просто шлифовкой по хорде. Я так уменьшал почти на метр при диаметре заготовки 150. У вас меньше, так что работы придется сделать тоже меньше.
Сколько это примерно заняло у вас времени? На сколько смещать центр при шлифовке по хорде?
Заодно и уберете яму в центре. Особенно если там кратер.  Советую вам поработать шлифовальником вместо того чтобы снова вернуться к обдирке. Главное чтобы слой эпоксидки был достаточен, сотрете где-то 0.5 мм.
Да кратера почти что не осталось :), так остатки матовости. Выводил вчера это ямищу где то часа 2.

...а почему так неточно(260-300мм)? Если в центре матовость -"всё идет по плану"-шлифуем дальше(ваши остальные неск. десяток находятся"под матовым слоем" в центре)....Задача добится равномерного отражения от всей поверхности заготовки...
Неточно потому что некому было рулетку подержать :) (заканчивал в 2 часа ночи). Мерял на отражение спирали лампочки которая в потолочном светильнике. Матовости в центре уже почти нет. Нестал выводить полностью потому что думал возвращатся к обдирке.
Записаний

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #41 : 22 Січня 2010, 11:21:11 »
. - .

И еще вопрос. А не много ли 180 см для 110 мм зеркала? :hz: Почему вы такой фокус решили делать огромный.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

sevs2008

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 109
  • Подяк: 18
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #42 : 22 Січня 2010, 12:02:42 »
. - .

И еще вопрос. А не много ли 180 см для 110 мм зеркала? :hz: Почему вы такой фокус решили делать огромный.
Это не фокус, я там написал R-радиус кривизны. Т.е. хотелось получить 90 см фокусного. И стрелка была 0.8 мм. Вроде то что надо. Но пока да, фокусное почти что такое ;D.
Я тут подумал, может это со шлифовальником проблема? Я когда снял застывший гипс с эпоксидкой с зеркала (при изготовленн шлифовальника), заметил вмятины от целофана на слое епоксидки. И решил это дело исправить. Замазал их клеем и для ускорения поставил в дуфовку. Может гипс как то "усохся" и потянул за собой слой эпоксидки в центре?
Записаний

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3704
  • Подяк: 230
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #43 : 22 Січня 2010, 12:10:29 »
. - .

Ох уж эти потуги с радиусами - сделать металлический ступенчатый шлифовальник и никакой головной боли!
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #44 : 22 Січня 2010, 12:21:37 »
. - .

Ох уж эти потуги с радиусами - сделать металлический ступенчатый шлифовальник и никакой головной боли!
Для такого диаметра думаю не стоит. Тем более человек как бы для опыта это делает. Вот первый опыт уже получил ;)
Пока сам на грабли не наступишь не будешь знать насколько они опасны  ;D
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

sevs2008

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 109
  • Подяк: 18
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #45 : 22 Січня 2010, 13:35:46 »
. - .

Еще вопрос, а не нашлифуются ли всякие гадости при шлифовке по хорде?
Записаний

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #46 : 22 Січня 2010, 13:51:49 »
. - .

Еще вопрос, а не нашлифуются ли всякие гадости при шлифовке по хорде?
Штрих по хорде приводит к завалу края :) Но если чередовать его с укороченным штрихом 1/4-1/5D то все будет хорошо. При шлифовке по хорде довольно быстро уменьшается фокусное расстояние. Потому делайте подходы по полчаса. Минут 15 по хорде, минут 15 укороченный штрих. Померяйте фокусное до и после и тогда сразу прикинете сколько вам времени примерно нужно. У меня укорачивание фокусного почти на метр ушло около 3 часов. Вы думаю часа за 2 справитесь может и быстрее. Подвернутый край на ранних стадиях не страшен, в дальнейшем будете просто использовать укороченный штрих до тех пор пока сами не увидете что он не нужен.

Из собсвенного опыта скажу что у меня была ситуация такаяже как и у вас. Сначала боролся с ямой в центре а потом понял что неправильно мерял. Дело в том что яма в центре имеет меньшее фокусное расстояние что усложняет правильное измерение фокусного. И когда яма была сведена на нет я увидел что фокусное больше чем нужно на порядок. К тому же измерение усложняет то что края высыхают быстрее.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC


sevs2008

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 109
  • Подяк: 18
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #47 : 25 Січня 2010, 08:54:22 »
. - .

Добрый день.
В пятницу за два часа шлифовки, чередуя по 15 минут штрих по хорде с укороченым уменьшил радиус кривизны с 280 до 240 см. Начал выяснять почему так медленно идет шлифовка. Посмотрел в лупу на шлиф порошок. Оказывается он у меняхоть и карбид бора но слишком мелкий ~0.1 мм. Как с ежиком сильный но легкий :) Другого пока нет. В суботу решил переделать поворотный стол. Так как просто доска на шурупе собирает очень много мусора и мыть его проблематично. Приклеил пласмассовою тарелку на доску. Сегодня доделаю.
Теперь вот вопрос что же у меня получилась за форма зеркала?
Так как о царапинах пока не беспокоюсь, то начертил карандашом линии и без порошка потер немного зеркало и шлифовальник. Стерлись линии на краю примерно 1 см. В центре и средине нет даже намека на касание. Это подвернутый край? Тоесть можно пока шлифовать просто по хорде?
Записаний

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #48 : 25 Січня 2010, 10:39:46 »
. - .

Добрый день.
В пятницу за два часа шлифовки, чередуя по 15 минут штрих по хорде с укороченым уменьшил радиус кривизны с 280 до 240 см. Начал выяснять почему так медленно идет шлифовка. Посмотрел в лупу на шлиф порошок. Оказывается он у меняхоть и карбид бора но слишком мелкий ~0.1 мм. Как с ежиком сильный но легкий :) Другого пока нет. В суботу решил переделать поворотный стол. Так как просто доска на шурупе собирает очень много мусора и мыть его проблематично. Приклеил пласмассовою тарелку на доску. Сегодня доделаю.
Теперь вот вопрос что же у меня получилась за форма зеркала?
Так как о царапинах пока не беспокоюсь, то начертил карандашом линии и без порошка потер немного зеркало и шлифовальник. Стерлись линии на краю примерно 1 см. В центре и средине нет даже намека на касание. Это подвернутый край? Тоесть можно пока шлифовать просто по хорде?
Подвернутый край ничего страшного. Абразив слишком мелкий для такой работы  :(  Даже для обдирки кольцом. Форма при такой обработке убдет меняться очень медленно, что и произошло. В принципе можно на форму не обращать внимания, так как если примените правильный абразив то форма будет меняться очень быстро. И 20 см укорочения радиуса будете получать очень быстро. Даи вам еще надо хорошенько притереть шлифовальник к зеркалу. Поверхность квадратиков шлифовальника ровная? или следы поэлетилена еще остались?
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

sevs2008

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 109
  • Подяк: 18
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #49 : 25 Січня 2010, 11:51:13 »
. - .

Даи вам еще надо хорошенько притереть шлифовальник к зеркалу. Поверхность квадратиков шлифовальника ровная? или следы поэлетилена еще остались?
Все притерлось. Шлифовальник весь ровно матовый. Зеркало тоже. Сегодня попробую по хорде часок (по 15минут с проверкой) потереть без укороченного штриха. Может что получится.
Записаний

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #50 : 25 Січня 2010, 12:05:53 »
. - .

Даи вам еще надо хорошенько притереть шлифовальник к зеркалу. Поверхность квадратиков шлифовальника ровная? или следы поэлетилена еще остались?
Все притерлось. Шлифовальник весь ровно матовый. Зеркало тоже. Сегодня попробую по хорде часок (по 15минут с проверкой) потереть без укороченного штриха. Может что получится.
Ага. Даже если будет наблюдаться обратная картина, то ничего страшного. На начальной стадии изменения довольно легко контролируются и изменяются. В принципе можно выгнать до радиуса 200 мм шлифовкой по хорде и в дальнейшем просто работать укороченным штрихом.
Так же советую книжку вам почитать
http://www.koob.ru/navashin_m_s/teleskop_astronoma_lyubitelya

У Навашина очень подробно описан процесс шлифовки и обьяснены многие моменты обработки. При шлифовке ей в основном пользовался. При полировке рулит книга Сикорука.

Если есть возможность распечатайте. Так как перечитывать часто придется ;)
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

Огарков Сергей

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3704
  • Подяк: 230
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #51 : 25 Січня 2010, 12:16:14 »
. - .

При полировке рулит книга Наумова.
Записаний
Инструменты - рефрактор 125/1080, "Мицар" на Еку-3-2, HEQ-5 Pro SynScan, МАК-127/1500, БПЦ20х60.

sevs2008

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 109
  • Подяк: 18
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #52 : 25 Січня 2010, 12:34:10 »
. - .

При полировке рулит книга Наумова.
Как называется, можно ли гдето скачать?
Хотя до полировки еще дожить надо :), но поинтересуюсь.

зы. Навашина, Сикорука читал, читаю и буду читать :)
Записаний

Sanya3d

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 33
  • Подяк: 0
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #53 : 26 Січня 2010, 19:14:26 »
. - .

было бы интересно фото отчёт посмотреть. :)
Записаний

sevs2008

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 109
  • Подяк: 18
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #54 : 27 Січня 2010, 08:04:40 »
. - .

было бы интересно фото отчёт посмотреть. :)
Добрый день.
Заболел я. Дописую и иду к врачу. Фото будут в понедельник.
Записаний

genakiev

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 303
  • Подяк: 2
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #55 : 28 Січня 2010, 09:10:58 »
. - .

При полировке рулит книга Наумова.
Как называется, можно ли гдето скачать?
Хотя до полировки еще дожить надо :), но поинтересуюсь.

зы. Навашина, Сикорука читал, читаю и буду читать :)
книгу Наумова бросаю на почту(пока болеешь, почитай)
Записаний

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #56 : 28 Січня 2010, 10:40:39 »
. - .

При полировке рулит книга Наумова.
Как называется, можно ли гдето скачать?
Хотя до полировки еще дожить надо :), но поинтересуюсь.

зы. Навашина, Сикорука читал, читаю и буду читать :)
книгу Наумова бросаю на почту(пока болеешь, почитай)
И мне тоже  если можно ;)
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

genakiev

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 303
  • Подяк: 2
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #57 : 29 Січня 2010, 08:42:06 »
. - .

to Артём(книгу отправляю...)
« Останнє редагування: 02 Лютого 2010, 01:21:21 від genakiev »
Записаний

sevs2008

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 109
  • Подяк: 18
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #58 : 31 Січня 2010, 00:31:38 »
. - .

Пока болел в четверг ночью уменьшил фокус, и даже больше чем нужно :). Ни чего страшного конечно. Ну будет 800 вместо 900, хотел по тренироватся, вот тебе пожалуйста. Заодно и с параболой потренируюсь ;D. Вчера отшлифовал №ом12 и 6. Вроде бы все красиво и равномерно.
Вот фото.
1.Подготовка к вырезанию.
2.Старый поворотный столик
Записаний

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Попытка не пытка или телескопу быть.
« Відповідь #59 : 31 Січня 2010, 00:38:11 »
. - .

Ай красота! Прям как по книжке. Явно видно что есть желание :super:. Значит все будет хорошо. А как фокус прогавили ;D ? Что с поверхностью зеркала?
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC