Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 18:37:31

Увійти

google


Автор Тема: 19 мм листовое стекло  (Прочитано 7403 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: 19 мм листовое стекло
« Відповідь #20 : 05 Липня 2006, 19:22:33 »
. - .

Цитата: tlgleonid
Поскольку это попытка получить плских рельеф, то попробуйте использовать более твердую смолу (или поработать при более низкой температуре).
Когда я работал над Денеболой, то твердость смолы я регулировал именно температурой. Поскольку дело было на даче, то я мог работать на улице в разное время суток, а температура от дня к ночи менялась заметно. По этому я выбирал время для полировки (около часа вечером и столько же утром в сутки)
Ранне была смола с содержанием канифоли в 70%. Осталоное битум. Потом сделал более твердую смолу. Пропорция ~90% канифоли. Но поработать на ней толком не получилось. Началась ж-а-р-а.
А т.к. полирую в квартире на солнечной стороне, то параметров
для температурного маневра не много. Поэтому я пока в ожидании
более холодной погоды.

Цитата: tlgleonid
А вы не промеряли размер абераций?
аберрации мерял, но их истинное значение мне осталось не ясным :hz:
на фотке выше на рисунках обозначеных как -0,25мм +0,25мм
приведены теневые картины соответственно в предфокале и зафокале.
Но на них видет только намек на наползание тени с соответствующей стороны. А более-менее контрастная картина, когда половина - тень,
а половина - свет, наблюдается на довольно больших сдвигах от фокуса, примерно по 3-4-5мм от центра кривизны. Вот такие пока пироги. :whatthehell:

з.ы. Я конечно же смотрел материалы и по вашему проекту Денебола.
Жалко, что не поместили там фотки вашего теневого прибора.
Вот выдержка из вашего поста: "На бруске дерева скотчем прикремил фонарик и сделал для него клмпачек их фольги с 8-9 тоненькими дырочками-звездами. Испытания показывают, что аберация меньше пол-милиметра, а значит точность поверхности сферы не хуже лямбда на 10."
Чесно скажу, даже немного засомневался, как вам удалось промерить аберрации с такой точностью.
Мне очень хотелось бы знать, как выглядядели теневые картины сферы в местах +-0,5мм. Особенно о том, какова контрастность перехода свет/тень.
А то я, например, на фотографии изменяя в Фотошопе уровни, тем самым могу получить или плавный переход, или довольно расплывчастый.

з.з.ы. мне кажется, что мы уже вышли за рамки данной темы.
Записаний

SG

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 273
  • Подяк: 0
Re: 19 мм листовое стекло
« Відповідь #21 : 05 Липня 2006, 19:45:11 »
. - .

Здравствуйте, коллеги.
У меня есть версия, что на зеркале присутствует узкий сильный завал - сорванный край. Такой вывод я делаю по фотографиям. Мне кажется, надо попробовать скрутить из тонкой проволоки кольцо диаметром на 15-20мм меньше чем у зеркала, и поместить его концентрично зеркалу этак сантиметрах в 3-4. При испытании на всей окружности проволоки будет видна светлая ниточка -  результат дифракции. Если на обоих краях зеркала она такой же яркости,как и на проволоке, то все в порядке. Иначе  - присутствует завал. Так описано у Сикорука, я с таким сталкивался на практике. Впрочем, возможно все ОК
Записаний
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

tlgleonid

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: 19 мм листовое стекло
« Відповідь #22 : 06 Липня 2006, 09:15:09 »
. - .

аберрации мерял, но их истинное значение мне осталось не ясным :hz:
на фотке выше на рисунках обозначеных как -0,25мм +0,25мм
приведены теневые картины соответственно в предфокале и зафокале.
Но на них видет только намек на наползание тени с соответствующей стороны. А более-менее контрастная картина, когда половина - тень,
Очень похоже на то, что у Вас слишком крупное отверстие под искусственную звезду.
(Слишком велика искусственная звезда) Тут чем меньше, тем лучше. Однако чем меньше звезда, тем она слабее и приходится искать компромис.
Еще одна возможная причина - довольно толстое лезвие ножа.
Еще есть один ньюанс - на самом краю зеркала всегда видно дифракционные явления, которые можно спутать с завалом.
з.ы. Я конечно же смотрел материалы и по вашему проекту Денебола.
Жалко, что не поместили там фотки вашего теневого прибора.
Вот выдержка из вашего поста: "На бруске дерева скотчем прикремил фонарик и сделал для него клмпачек их фольги с 8-9 тоненькими дырочками-звездами. Испытания показывают, что аберация меньше пол-милиметра, а значит точность поверхности сферы не хуже лямбда на 10."
Чесно скажу, даже немного засомневался, как вам удалось промерить аберрации с такой точностью.
Мне очень хотелось бы знать, как выглядядели теневые картины сферы в местах +-0,5мм. Особенно о том, какова контрастность перехода свет/тень.
Я к сожалению фотографии теневых картин не делал, равно как забыл сделать фото теневика, но скажу кое-что. Величины абераций я промерял при помощи штангель-циркуля с закрепленным на нем лезвием. Размер звезд-точек я научился подбирать еще когда делал 110мм зеркало. Сам фонарик я брал с максимально возможной лампочкой и заматировал наждачной бумагой поверхность стекла фонарика. Реально надвигающуюся тень я видел уже при смещениях в 0.3-0.4 мм Естественно что освещенность зеркала была очень мала и я видел ее только в полной темноте (Я смотрел картины в полностью темном доме на даче, где и у соседей ночью свет никогда не горит)

Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: 19 мм листовое стекло
« Відповідь #23 : 06 Липня 2006, 18:52:19 »
. - .

Цитата: tlgleonid
Очень похоже на то, что у Вас слишком крупное отверстие под искусственную звезду. (Слишком велика искусственная звезда) Тут чем меньше, тем лучше. Однако чем меньше звезда, тем она слабее и приходится искать компромис. Еще одна возможная причина - довольно толстое лезвие ножа.
Тут дело не в этом. Позднее, размышляя подобным образом,
по материалам этой статьи: "Making a Slitless Foucault Tester"  (www.geocities.com/CapeCanaveral/9601/ftester.htm) я переделал ножевой узел теневика. Теперь в нем нет никаких щелей. Используется одно лезвие, которое наполовину перекрывает обычный светодиод. Светодиод немного сточен, чтобы получился плоский поперечник. Теневую картину наблюдаем в отверстие над светодиодом.

Так вот, вид теневых картин после переделки не изменился.
Как устаканится более-менее прохладная погода,
буду пробовать менять смолу, количество полирита, скорость штрихов и т.д.
« Останнє редагування: 06 Липня 2006, 19:11:45 від alex~ »
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: 19 мм листовое стекло
« Відповідь #24 : 06 Липня 2006, 18:57:44 »
. - .

Кстати, теперь когда у меня появился поляризационный фильтр (от тэтриса), то появилась возможность посмотреть на напряжения в 19-мм флоат-стекле. Вот они. Вернее их отсутствие. ;)
Для примера привожу также фотки напряжений в иллюминаторе и в конденсорной линзе.
Для тестирования достаточно одного поляризационного стеклышка.
На дружественном форуме, как-то говорилось, что еще нужно наличие
ЖК-дисплея, но как видим это не есть обязательным условием. ;)
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: 19 мм листовое стекло
« Відповідь #25 : 11 Серпня 2006, 00:07:38 »
. - .

Итак, на прошлых выходных, я снова взялся за полировку заново перешлифованного этого сабджекта. :insane:
 (не путать его с этим конденсором: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1919.msg22117#msg22117).

Могу сказать, что на этом стекле мат сполировался немного быстрее, чем на конденсорной линзе. На это у меня ушло где-то часов 4 чистого времени. Но суть не в этом. Вот, только что получил сферу. ;)
А по поводу параболизации у меня такие думки. На конденсоре я ее проводил полировальником 70%-го размера с 6-конечной звездой.
При таком раскладе получалось, что нужно углубляться от самых краев зеркала и до центра. И на всем этом участке контролировать аберрации.

Но на этом стекле хочется попробовать параболизацию по другому.
До зоны ~50~52мм (а может даже и до зоны 0,707) сферу не трогать, а дальше к краю немного завалить края и усЁ. Иллюстрирую это дело графиками. Ведь это все будет в пределах коридора допусков для Л/8...Л/10.

Кто-то из вас так параболизовал? Если да, то как?   :hz:
« Останнє редагування: 11 Серпня 2006, 00:17:32 від alex~ »
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: 19 мм листовое стекло
« Відповідь #26 : 11 Серпня 2006, 23:39:13 »
. - .

Сказано: "Звездой, значит - звездой"
Записаний


alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: 19 мм листовое стекло
« Відповідь #27 : 15 Серпня 2006, 20:59:24 »
. - .

Короче, эпопею с 19мм стеклом можно считать историей.
Сегодня я его таки параболизовал.  :up:
При этом пользовался тем же полировальником, что и при фигуризации сферы, только сильно расширил канавки от зоны 0,3 и до края (по Сикоруку). Но вчера результата не получил. При штрихе 1/3Д сфера никак не хотела исчезать. Сегодня перепокрыл более мягкой смолой полировальник размером 70% от диаметра зеркала. Штрих размашистый 0.6-0.7 радиуса зеркала в каждую стороны мне не понравился. хвигура при этом получалась не ахти какая. и я снова взялся за полноразмерный. Применив штрих гораздо больший чем 1/3Д + небольшая элиптичность + контроль на теневике через 6-7 минут показали, что я двигаюсь в верном направлении. Сделал маску на зеркало с метками опорных точек. Через два таких сеанса стало ясно, что каменный цветок дальше трогать уже и не надо. Усредненные данные из 3-х промеров приведены на рисунке.
Записаний