Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
16 Лютого 2025, 20:28:07

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Diskus]

В природе есть такой -  Кварц 4,433619 МГц ПАЛ  , и что перепаять его и все ?

Надоть 4.474425, разница почти 1%, удастся ли устранить ее подбором конденсаторов ?

Почему  4.474425  ?  Ведь 3,572515 Х 1,25 += 4,465644....

[Yvk]

Сейчас перепроверил, в моем пульте стоит кварц 3.579545. Скорей всего и в этом такой же номинал, маловероятно, что есть еще кварц на 3.572... МГц.

[Грин]

Ребята, там же делитель частоты стоит с жутким коэффициентом деления, так что разница в 1% от необходимой рассчётной будет в результате на уровне "мерцания дальних звёзд". Пробовать 4,43 и мерять! Удачи!

[Yvk]

Разница в 1% никуда не денется. Как разделится, так и помножится, за 10 минут движки в приводе делают порядка 10000 полушагов.
Будет отставать примерно в два раза больше чем здесь: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1098.msg12162

С другой стороны, ежели с автогидом, то это не проблема.
Еще с другой стороны, у Сергея монтировка по точности механики способна и без автогида работать, только бы точно подобрать скоростя.

Сергей, а что если отодрать гуталин с микросхемок, особенно интересно с более мелкой?

[Diskus]

Разница в 1% никуда не денется. Как разделится, так и помножится, за 10 минут движки в приводе делают порядка 10000 полушагов.
Будет отставать примерно в два раза больше чем здесь: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=1098.msg12162

С другой стороны, ежели с автогидом, то это не проблема.
Еще с другой стороны, у Сергея монтировка по точности механики способна и без автогида работать, только бы точно подобрать скоростя.

Сергей, а что если отодрать гуталин с микросхемок, особенно интересно с более мелкой?

Гуталин с микросхемы сдирается вместе с кожей , так что рассмотреть ничего не удалось ...
Нужно подбирать кварц с максимальной точностью .... так что будем искать ....

[AndreyYa]

Сережа, а частотомер у тебя там рядом не найдется нигде? типа Ч3-27? Или я уже все позабыл со своей аспирантуры....

[Diskus]

Сережа, а частотомер у тебя там рядом не найдется нигде? типа Ч3-27? Или я уже все позабыл со своей аспирантуры....

Частотомер    я и слов то таких не знаю    ....
Нужно решение по данному пульту принципиальное  - например - подбирать и менять кварц , или возможны другие варианты , вплоть до изготовления другого пульта , например как у Паши Бобошкина ....

[Diskus]

А сколько зубъев у шестерни EQ-5 ? Кто знает ? Можно точно коэффициент ускорения пересчитать через зубы ...

Сорри ,вопрос отпал у ЕКУ 5 -144 зуба , у моей  - 180 , значит точно  нужно ускорять в 1,25 раза .

Есть еще  одна заманчивая идея  - прицепить к моей движки , управление и пульт от ЕКу6 Sky scan ( у нее 180 зубьев и период 8 минут на оборот )   - получаем без всяких переделок монтировку с отличной механикой  и системой  ГО-ТУ за 800-900  баксов 

[Mef_poter]

Господа!

Во-первых - категорическки не рекомендую крутить подстроечники (синие квадратики)
Дело в том что перед Вами полумостовая схема запитки двигателя. А подстроечник регулирует ток
покоя ключевого транзистора (иными словами - ток проходящий через цепь двигатель- переключающие диоды-транзистор). Накрутите - пожгете транзисторы в лучшем случае.

Во-вторых - перед тем, как подбирать новый кварц, я бы посоветовал определиться с тем, какой контроллер имеем в работе и каково предназначение кварца.
- Если кварц отвечает за генерацию импульсов, отвечающих за точность вращения двигателя (если кто знает - за частоту прерываний) и контроллер работает от встроенного генератора, тогда имеет смысл попытаться поднять частоту кварца. Хотя нет гарантии, что новая частота не приведет к останову самой программы рботы контроллера.
- Если кварц устанавливает тактовую частоту работы самого контроллера - поднять ее на 25% вряд ли удастся. Судя по размерам и внешнему виду - это либо 16-ая серия PIC Microchip, либо младшие модели Atmel. Их разогнать до 4,4 не удастся - максимум 4,2.

Поэтому давайте сначала определим, с чем имеем дело. Для этого надо определить, для начала две вещи.
- Первое: определить, куда подходят соединения с ножек кварца (т.е. к каким ножкам контроллера).
- Второе: определить куда подается питание +5В и земля (0В).

Да, кстати. Частоту кварца можно регулировать не на 0.5% (в данном случае +/-15 кГц) а на сотни килогерц (5-7%).

[LifeIsGood]

Есть кварц на 4.5Мгц ... это меньше 0.5%

[Грин]

А сколько зубъев у шестерни EQ-5 ? Кто знает ? Можно точно коэффициент ускорения пересчитать через зубы ...

Сорри ,вопрос отпал у ЕКУ 5 -144 зуба , у моей  - 180 , значит точно  нужно ускорять в 1,25 раза .

Есть еще  одна заманчивая идея  - прицепить к моей движки , управление и пульт от ЕКу6 Sky scan ( у нее 180 зубьев и период 8 минут на оборот )   - получаем без всяких переделок монтировку с отличной механикой  и системой  ГО-ТУ за 800-900  баксов 

Сергей, если не секрет, а что случилось с этим проектом?-http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=62.180
 Неужели всё заглохло???

[Mef_poter]

Есть кварц на 4.5Мгц ... это меньше 0.5%

А высшие гармоники не учитываем?

Ладно, проехали. ОДнозначно надо выяснять, что за контроллер.

[Yvk]

...подстроечник регулирует ток
покоя ключевого транзистора (иными словами - ток проходящий через цепь двигатель- переключающие диоды-транзистор).

Если не трудно, поясните пожалуйста, каким образом получается по одному подстроечнику на один движок и восемь транзисторов? Или ссылку.

Судя по размерам и внешнему виду - это либо 16-ая серия PIC Microchip, либо младшие модели Atmel. Их разогнать до 4,4 не удастся - максимум 4,2.

Не нашел в Atmel-овских табличках (8051, AVR) микроконтроллеров с 20 ногами, которые не держали хотя бы 12МГц.

[Mef_poter]

Например типовая с генератором тока, такая как внизу. Где R ' - резистор, на котором измеряется падение напряжения и ШИМ-ом регулируется ток.

По поводу 20-ногих ATmel-ов точно не помню, поэтому врать не буду.

P.S. Ну что, с ножками определились?

[Diskus]

В Понеділок поміряємо куди що підводиться і що подається ....

[Boboshkin_Pavel]

Сергей, а что за двигатели используются? Сколько шагов, какой ток обмоток. Известно ли название двигателей? И какое передаточное отношение промежуточного редуктора?
Можно попробовать сделать свой пульт для них, или доделать уже начатый и не доделанный.

Используется ли микрошаговый режим?
Конечно, было бы заманчиво восстановить принципиальную схему устройства и перепрограммировать контроллеры. тогда переделка/изготовление займет минимум усилий.
Наименования микросхем не так уж и важны, можно догадаться что это такое. Зная, где у контроллера выходы (идут к базам транзисторов), где входы (идут на кнопки), к каким ногам подключается кварц, можно попытаться идентифицировать контроллер или подобрать замену.

Если делать свой пульт, то делать два полных моста на дискретных элементах, по моему не целесообразно. Проще поставить 2..4 микросхемы. Но появляется морока с изготовлением корпуса.

[Yvk]

Огромное спасибо Сергею (SuperSergey), который согласился дать свой пульт DK-3 на исследование.
В целом, устройство сего устройства () понятно. Сил и времени хватило только чтобы срисовать DEC-половинку девайса, набросок схэмы внизу.
14-пиновая микросхема - таки очень похоже на инвертор (работает как инвертор), 20-пиновый проц - атмеловский (удалось разобрать полустертую надпись), видимо, а-ля AT89C2051. Транзисторы S8550, S8050. Резисторы по 1кОм. Кварц 3.579545 МГц.

Питание VP подается на схему через 6В стабилизатор.

Замечательная особенность - нажатие кнопки по Dec приводит к ... подаче питания на соответствующую часть схемы (проц, логика, ключи, на схеме VCC-DEC), а также к подаче лог-0 на одну из ножек свежезапущенного проца, в зависимости от кнопки Dec-up, Dec-down. Есть подозрение, что так сделано для ... упрощения индикации светодиодом нажатия кнопок. Если подать только питание на проц, то движок крутится в одну сторону на скорости 1х, точно так как если поставить переключатель на 1х и нажать любую кнопку Dec-up, Dec-down - движок будет крутится в одну сторону.

Непонятно, что делает цепочка с диодом D3.

Думаю, что сделать прошивку c другими скоростями будет не сложно, но нужно знать по редуктору, то что говорит Паша. Если кое-чего подправлять в разводке платы, то можно сделать по-людски и работу по Dec, и упростить подключение автогида...

ЗЫ. Для просмотра картинки в полный размер нужно  нажать на линк под ней.

ЗЗЫ. Полная безответственность автора поста за возможные ляпы в схеме, горелые компоненты и т.п....

[Diskus]

Юра , все украинские аматоры и я в том числе с надеждой смотрят на тебя ....

По редуктору разберусь , но выходя из к-ва зубъев в ЕКУ5 -144 , и 180 в моей  , нужно тупо увеличить скорость в 1,25 раза ...

[IUnknown*]

Привет любителям reverse-engineering!

Точный номинал кварца - 3.579545. Близкие кварцы по частоте : 4.433619 и 4.500000, доступны в Киеве, поэтому вариант "подбор кварца + конденсатора" не лишен смысла. Но есть предложение лучше. Как известно, в микроконтроллерах для генерации тактовой частоты широко применяется известная схема на логическом инверторе. Если на ее вход подать логический сигнал опорной частоты, а выход оставить плавающим, будет достигнут тот же результат, что и с кварцем. Итак, осталось собрать (для проверки) простейший генератор, скажем, на 555 и подстраиваемой RC-цепочке, и впаять вместо кварца и конденсаторов.

[Mef_poter]

Схема запитки движка - типовая мостовая с контролем тока обмоток. Правда решение противофазного управления ключевыми транзисторами редко встречается. Хотя и система запуска МК при нажатии кнопок коррекции - неоринарна, хотя и не бесспорна.

Диод D3 - защита от перегрузки на входе компаратора МК.

Цепь R17,18,19, подстроечник - формирователь опорного напряжения для контроля одного из двух:
- либо ограничения тока в цепи двигателя (при каком-то граничном максимальном токе генерация
импульсов прекращается - движок обесточивается) - скорее всего;
- либо для ШИМ-контроля опять же тока двигателя (в чем я сильно сомневаюсь).

Для первого случая увеличение частоты кварца сработает (привязка к уровню, но не частоте),
для второго случая (ШИМ) - нет, так как ШИМ завязан на частоту и с увеличением частоты кварца возрастет подаваемый на движок ток, что чревато (хотя подстроечником можно понизить порог).

Генератор на 555 спаять для тестовых нужд просто необходимо, но для рабочего режима он вряд-ли подойдет (температурная стабильность 555 - не очень, будет плавать скорость суточного вращения).

А так, в принципе, особых проблем написания программы под данную схему нет, кроме как определение порога срабатывания системы ограничения тока.

Кроме того, немного доработав схему (перенести входы кнопок с ножек 2,3 на свободные 8,9) можно освободить ножки RX и TX и организовать управление монтировкой от компьютера.

Да, и конечно надо указать передаточное число всех звеньев редуктора, а не только червячного звена.