Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
01 Грудня 2024, 04:05:26

Увійти

google


Автор Тема: Планетное астрофото: достоверность или эстетика?  (Прочитано 3049 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11023
  • Подяк: 3659
  • Павло Пресняков
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #40 : 20 Лютого 2010, 12:58:09 »
. - .

Сложный вопрос. Ясно, что для каждого своя мера, я говорил про свою. :)
На российском сайте я предлагал...
Я против, обязаловка ни к чему хорошему не приведет. Большинство фотографов без проблем делится как результатами сложения, так и исходниками, по первой просьбе. Минчане, Миша, Сережа я и .т.д. неоднократно предоставляли свои файлы публике, а кроме того сообщали подробности обработки. Имхо, ты несколько лезешь в бутылку используя термин "зарисовались". Можно спорить о достоверности методов и подходов, но зачем лепить ярлыки?
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:00:35 від mihail »
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #41 : 20 Лютого 2010, 13:08:54 »
. - .

Как к такому предложению отнесутся на нашем сайте???
Сделаем отдельно тему с голосованием??
+1 :up:
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:00:45 від mihail »
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Umnij

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1512
  • Подяк: 86
  • Astromagazin.net
    • Аккаунт Вконтакте
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #42 : 20 Лютого 2010, 13:13:15 »
. - .

А давайте, ребята вспомним что сейчас делаеться в обычной фотографии?
Присматривая галереи Фото.ру найти "неотфотошопленую" фотографию достаточно сложно,
но там народ вместо того чтобы кричать "Дайте исходник!!!" говорит "Классно обработал!",
Ничего не имею против естественности, но наши с вами снимки не несут практически никакой научной нагрузки, а лишь эстетическую, так почему - же нельзя эту естетику выделить и приукрасить, чтоб на снимок приятно было посмотреть не только профессиональному астроному, а и случайно зашедшему на форум новичку, который скажет: "Хочу также!" ррраз и одним атро-любителем больше.
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:00:58 від mihail »
Записаний
Шайдуров Андрей
Astromagazin.net vk.com/astronomy_photographer
↑Покупка телескопов из США, доставка астрономических грузов в Украину (монтировки, большие телескопы). Есть опыт ведения переговоров на анг. языке. Консультация бесплатно ;-)↑


MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #43 : 20 Лютого 2010, 13:13:39 »
. - .

Сложный вопрос. Ясно, что для каждого своя мера, я говорил про свою. :)
На российском сайте я предлагал...
Я против, обязаловка ни к чему хорошему не приведет. Большинство фотографов без проблем делится как результатами сложения, так и исходниками, по первой просьбе. Минчане, Миша, Сережа я и .т.д. неоднократно предоставляли свои файлы публике, а кроме того сообщали подробности обработки. Имхо, ты несколько лезешь в бутылку используя термин "зарисовались". Можно спорить о достоверности методов и подходов, но зачем лепить ярлыки?

Павел, два снимка будут нести больше информации,мне начинающему да и другим начинающим
будет очень интересно увидеть как и из чего получается снимок.
И как ты говоришь обязаловка, да неужели мы настолько обленились щелкнуть  два раза мышкой и прикрепить  лишний снимок, в чем криминал, откройте мне глаза

Имхо, ты несколько лезешь в бутылку используя термин "зарисовались".

извините если кого то обидел
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:01:10 від mihail »
Записаний



novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #44 : 20 Лютого 2010, 13:25:29 »
. - .

Между прочим об этом и речь, для начинающих ИМХО полезно стремиться учиться у мастеров, а два фото, как раз и показывают чего можно добиться от скромного исходника.
Я жалею, что не сохранил кучу роликов с планетами и Луной, время прошло, сейчас совсем по другому обрабатываю, а дальше наверное еще чего то новенького в обработке появится.
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:01:26 від mihail »
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #45 : 20 Лютого 2010, 13:27:47 »
. - .

А давайте, ребята вспомним что сейчас делаеться в обычной фотографии?
Присматривая галереи Фото.ру найти "неотфотошопленую" фотографию достаточно сложно,
но там народ вместо того чтобы кричать "Дайте исходник!!!" говорит "Классно обработал!",
Ничего не имею против естественности, но наши с вами снимки не несут практически никакой научной нагрузки, а лишь эстетическую, так почему - же нельзя эту естетику выделить и приукрасить, чтоб на снимок приятно было посмотреть не только профессиональному астроному, а и случайно зашедшему на форум новичку, который скажет: "Хочу также!" ррраз и одним атро-любителем больше.
я даже не знаю что сказать...  ;D
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:01:42 від mihail »
Записаний



S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11023
  • Подяк: 3659
  • Павло Пресняков
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #46 : 20 Лютого 2010, 13:37:52 »
. - .

...наши с вами снимки не несут практически никакой научной нагрузки, а лишь эстетическую...
Вы в праве относиться к своим снимкам так, как считаете нужным. ;)
Павел, два снимка будут нести больше информации,мне начинающему да и другим начинающим
будет очень интересно увидеть как и из чего получается снимок.
Дык, зачем это делать для всех снимков, засорять форум ненужной информацией? Кроме того в этом предложении присутствует недоверие, возможно для кого-то обидное. Заинтересовал снимок, попросите автора поделиться результатом сложения, вряд ли он вам откажет. 
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:02:00 від mihail »
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #47 : 20 Лютого 2010, 13:42:04 »
. - .

А давайте, ребята вспомним что сейчас делаеться в обычной фотографии?
Присматривая галереи Фото.ру найти "неотфотошопленую" фотографию достаточно сложно
Представляю себе какую нибудь фотомодель или актрису, певицу показанную без обработки в фш :rofl:, это будет выглядеть хуже чем без макияжа.
Но это немного не корректное сравнение.
Может просто немного переварим для себя, что важнее истина или художественная составляющая. Мне кажется и в том и в другом есть свои и плюсы и минусы и как Паша или кто то другой сказал; истина где то по середине.
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:02:13 від mihail »
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Алексей Прудников

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 452
  • Подяк: 0
  • Забанений!
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #48 : 20 Лютого 2010, 14:11:32 »
. - .

На российском сайте я предлагал, выкладывать два снимка, одобрения не получил, это говорит о том что народ уже на столько зарисовался что боится показывать свои исходники.
  Думаю, что народ этого не боится. :)  Юра, мне кажется, что обязательная публикация снимка после Регистакса, на чём Вы настаиваете, не имеет особого смысла. Это как публикация полуфабриката колбасы. ;D Тем не менее я представлю Вам такой вариант. Левый снимок после сложения и вейвлетов в Регистаксе , второй - окончательный вариант после обработки в Фотошопе. Какой из этих более достоверный и, что там "пририсовано" решать Вам.
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:02:25 від mihail »
Записаний

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #49 : 20 Лютого 2010, 14:36:06 »
. - .

Алексей отличные марсики.
Хочу вам напомнить что я не переходил на личности и не говорил что кто то что то рисует,я просто указал что против такой обработки изображения который применил Андрей( Умный).
Что я все таки за реализм,для меня фотография все таки несет научный смысл а не художественный
Два снимка предлагал потому что интересно в познавательном плане (писал выше).

Мне кажет спор по этому поводу можно уже прекратить,каждый высказал свою точку зрения и что ему дороже, каждый сделал для себя выводы, и пойдет своим путем.
То что мы подымаем такие темы и обговариваем их считаю только плюсом для форума и участников.

« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:02:38 від mihail »
Записаний



novik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4035
  • Подяк: 62
  • Я почти не изменился,:-) Александр Радионов
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2012, 2014, 2015 годов
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #50 : 20 Лютого 2010, 14:51:01 »
. - .

Мне кажет спор по этому поводу можно уже прекратить,каждый высказал свою точку зрения и что ему дороже, каждый сделал для себя выводы, и пойдет своим путем.
То что мы подымаем такие темы и обговариваем их считаю только плюсом для форума и участников.
100%
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:02:50 від mihail »
Записаний
Открылась бездна звезд полна;    БПП 8Х30
Звездам числа нет, бездне дна.    SW DOB 8"
Мелкие токарные работы.  http://www.astromagazin.net

Shadow

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3882
  • Подяк: 801
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #51 : 20 Лютого 2010, 17:16:47 »
. - .

Что я все таки за реализм,для меня фотография все таки несет научный смысл а не художественный

Юра, ты наверное хотел сказать именно АСТРОфотография ?  ;)
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:03:08 від mihail »
Записаний

Mutabor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 540
  • Подяк: 4
  • لا شيء حقيقي وكل شيء مباح
Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #52 : 20 Лютого 2010, 17:31:52 »
. - .

Полностью поддерживаю Юру (MAKsutik) так и до кисточки не далеко, только вот на счёт обязательного выкладывания результата после регистакса, вопрос спорный, кто хочет тот выложит. Обрабатывать может кто как хочет, только в описании обработки указать что и как, дабы не вводить в заблуждение начинающих ЛА и мимо проходящих посетителей.

Юра, +1
« Останнє редагування: 20 Лютого 2010, 20:03:26 від mihail »
Записаний
لا شيء حقيقي وكل شيء مباح

Luka

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 106
  • Подяк: 2
Re: Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #53 : 20 Лютого 2010, 20:48:27 »
. - .

Как к такому предложению отнесутся на нашем сайте???
Сделаем отдельно тему с голосованием??
Я за правду (с шумами)!!! ;D
Записаний
Sky-Watcher 804A
Delta Optical 10x50 ED Extreme

Андрей-Чечако

  • Гість
Re: Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #54 : 21 Лютого 2010, 09:07:04 »
. - .

Однажды в одном купе, во время Великого Поста оказался батюшка и бизнесмен.
- А что, - говорит батюшка, - выпьем красненького. В пути и болезным Господь позволяет.
- Да, что вы, батюшка,  - отвечает бизнесмен. - В СВ едем, и я еще не устал.
Батюшка выпил.
- А пойдем сынок, в соседнее купе - там пара таких ... будущих прихожанок едет.
- Да нет, я не могу - я на строгом посту.
Возвращается под утро батюшка, а бизнесмен как раз ноутбук закрывает:
- Батюшка, не у меня никакого удовольствия от жизни! Может живу я не правильно?!
Батюшка перекрестил его и говорит:
-Нет. Живешь ты, конечно правильно, но абсолютно - зря!
Записаний

Альдебаран

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2487
  • Подяк: 688
  • ЧКЛА "Кассиопея"
    • Победитель конкурсов "Лучшее астрофото" 2015 и 2016 годов
Re: Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #55 : 21 Лютого 2010, 18:02:54 »
. - .

MAKsutik+1

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #56 : 21 Лютого 2010, 19:15:30 »
. - .

А я думал фотошопом пользуются чтобы надпись снизу картинки подрисовать. А оказывается можно все что угодно делать, да хоть кратеры подрисовать. Главное чтоб народ хавал. А достоверность, так ее ж не проверишь, а живопись это тоже творчество. В крайнем случае можно сказать, а я вот в окуляре эту деталь видел, снять не получилось, вот и дорисовал.  :gigi:

Апертуру втопку bigscope, планшет в руку.

Пример обработки приведенный выше с выделением областей, отличается от ручного зарисовывания недостатков только своей скоростью.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC

S.Fire

  • Клуб Астрополіс, Адміністратор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 11023
  • Подяк: 3659
  • Павло Пресняков
Re: Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #57 : 21 Лютого 2010, 19:52:54 »
. - .

Выступлю в защиту методики приведенной выше
Пример обработки приведенный выше с выделением областей, отличается от ручного зарисовывания недостатков только своей скоростью.
Не совсем так. Хотя я и не приветствую подобные методы, но это не рисование, а ручное подражание приличному шумодаву. Если подойти к процессу более вдумчиво и не торопиться, результат может получиться гораздо более достоверный. Некоторые детали после этой обработки очень хорошо уточнились. 
Записаний
Мій сайт
Мій фотоальбом
Допоможу з обладнанням для відеоспостереження метеорів.

LifeIsGood

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5234
  • Подяк: 446
Re: Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #58 : 21 Лютого 2010, 20:01:34 »
. - .

Этот механизм очень напоминает Зонный подход к обработке Deep-Sky http://www.newastro.com/zone/
Суть состоит в том, что кадр разбивается на "зоны" в зависимости от количества деталей и освещенности. Темные зоны размываются, так как информации там минимум, яркие - наоборот шарпятся.
Записаний

Thomas

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2307
  • Подяк: 2
  • Натер зеркало - получи +1 в карму
Re: Планетное астрофото: достоверность или эстетика?
« Відповідь #59 : 21 Лютого 2010, 21:00:17 »
. - .

Этот механизм очень напоминает Зонный подход к обработке Deep-Sky http://www.newastro.com/zone/
Суть состоит в том, что кадр разбивается на "зоны" в зависимости от количества деталей и освещенности. Темные зоны размываются, так как информации там минимум, яркие - наоборот шарпятся.
В дипскайной обработке согласен, но это фактически не искажает картины.

Но ведь тут получается, что итоговое разрешение выходит выше чем это возможно. И наплевать на апертуру и турбуленцию. Главное получить общие очертания, детали в нужных местах вытянем, а артефакты уберем.
Записаний
Телескоп Алькор производства НПЗ
Телескоп-самопал D=150mm, F=1250, ГЗ - сфера собственного изготовления
Canon EOS 350D, Canon EF 24-85 USM, Юпитер 37 MC