Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 22:33:57

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[M_M]

в кінці кінців можна і гідувати ту-ж ДД , але в тому нема сенсу .

Гідувати сенс є, особливо на великих витримках. Бо нульового модуля Юнга не існує. Інше питання, що за умови наявності гарної землі, гарної труби та прецизійно виставленої полярки часто можна відмовитись від гідування. Для фотографування комет та супутників ДД це взагалі ідеальна штука.

На тлі великої вартості енкодерів вартість гіда майже непомітна, але для роботи "в полі" гід - дуже корисна річ навіть для ДД.

[Diskus]

в кінці кінців можна і гідувати ту-ж ДД , але в тому нема сенсу .

Гідувати сенс є, особливо на великих витримках. Бо нульового модуля Юнга не існує. Інше питання, що за умови наявності гарної землі, гарної труби та прецизійно виставленої полярки часто можна відмовитись від гідування. Для фотографування комет та супутників ДД це взагалі ідеальна штука.

На тлі великої вартості енкодерів вартість гіда майже непомітна, але для роботи "в полі" гід - дуже корисна річ навіть для ДД.

Для роботи в полі достатньо ЕКу3 і гіда .
Більш-менш серйозне астрофото і поле -поняття не сумісні .
Тому кожен астрофотограф повинен мріяти про стаціонар в будь-якому вигляді , чи то купол , чи-то будка на курячих ніжках , чи нужник який зїжджає в бік .
Вся сила астрофото в стаціонарно виставленому сетапі .
Всі ці скакання по полях ми вже проходили

[Andrei Ioda]

Але є й ще один плюс - висока надійність системи, що має значно меншу кількість механічних елементів.

Я бы на электронику так не молился.

Я не великий електронщик , але щодо надійності , то Американці постарались , система управління стоїть відкрита  , практично на вулиці вже два роки , і все працює бездоганно .

Насколько я помню ДД на ситехе?

У него (ситеха) тоже глюки есть при постоянном использовании на стационаре.

[Diskus]

Але є й ще один плюс - висока надійність системи, що має значно меншу кількість механічних елементів.

Я бы на электронику так не молился.

Я не великий електронщик , але щодо надійності , то Американці постарались , система управління стоїть відкрита  , практично на вулиці вже два роки , і все працює бездоганно .

Насколько я помню ДД на ситехе?

У него (ситеха) тоже глюки есть при постоянном использовании на стационаре.

Там совсем другая система управления .
Безглючных вещей не бывает , все глючит , даже унылый кусок металла за сто лет прилипнет к другому куску ..

[M_M]

Для стаціонару відносна вартість гіду нескінченно мала, нема чого сперечатись 
Краще щоб воно було. Вимкнути завжди можна.

[Diskus]

Є ще один плюс системи без гідування  , це стабільність положення телескопа незалежно від якості атмосфери  , тобто телескоп веде завжди одинаково чи сіінг добрий чи поганий йому байдуже .
При автогідуванні якісь ведення залежить від сіінгу , причому досить суттєво .

Тобто при роботі без автогіду ми отримуємо FWHM обмежене тільки якістю атмосфери , при автогідуванні воно збільшується за рахунок нежорсткості системи та запізнілих реакцій приводу на коригуючі команди автогіду .

[Andrei Ioda]

Є ще один плюс системи без гідування  , це стабільність положення телескопа незалежно від якості атмосфери  , тобто телескоп веде завжди одинаково чи сіінг добрий чи поганий йому байдуже .
При автогідуванні якісь ведення залежить від сіінгу , причому досить суттєво .

Тобто при роботі без автогіду ми отримуємо FWHM обмежене тільки якістю атмосфери , при автогідуванні воно збільшується за рахунок нежорсткості системи та запізнілих реакцій приводу на коригуючі команди автогіду .

Это решается очень легко - выдержка гида больше 3 сек и все. Получаем большую пляму звезды, но усредняя ее ведем именно по звезде.

[M_M]

Тобто при роботі без автогіду ми отримуємо FWHM обмежене тільки якістю атмосфери , при автогідуванні воно збільшується за рахунок нежорсткості системи та запізнілих реакцій приводу на коригуючі команди автогіду .

Нежорсткість системи - це саме те, що лікується автогідом. Запізніла реакція краще ніж нічого.
Атмосферний зсув зображення без автогіду не лікується принципово, бо залежить від багатьох невідомих факторів, від розподілу температури до спалахів на Сонці.

[Andrei Ioda]

Для компенсації всяких повторюваних факторів як то атмосферна рефракція , гнуття колони і телескопу є така фішка PointXP , це пограмка яка створює модель системи по прив"язці до зірок , а потім вносить корекції в залежності від реального положення інструменту . Дуже помічна річ для лінивого астрофотографа , який не хоче гідувати .

Просто для информации.

PointXP безусловно может компенсировать всякие прогибания и атмосферу при тестировании по большому количеству звезд. Однако, его точность намного хуже десятка секунд, плюс при изменении температуры эта точность еще больше ухудшается. Таким образом говорить о нем как о решении не стоит.

Не будешь же ты каждый день вечером и утром (температура разная) перепривязывать монтировку по 24 и более звезд. Да и на эту процедуру уходит также порядком времени.

Как итог - гид на стационаре обязан быть по любому. ИМХО.

Точность наведения в пределах 1 минуты (для моего 2800 мм фокуса) более чем достаточно и она получается на моем стационаре при привязке по 36 звездам. Дальнейшее увеличение точности не имеет смысла, так как получить ее в рамках 1-2 секунд невозможно, даже при установке энкодеров на каждую ось. ИМХО.

[Diskus]

Мужики , я стабильный поклонник автогидирования .
И всегда отстаивал в спорах с ВД его применение.
Но все таки для науковцев нужна скорость и отсутствие лишних телодвижений , деньги они платят не из своего кармана , как правило , поэтому ДД для них это хорошая альтернатива .
Ну а нам грешным нужно включать мозги , автогид и гидировать .

Хотя с другой стороны было- бы чертовски приятно подцепить какое- нибудь ведро диаметром 300-350 мм со светосилой 1 или 1,5 и запустить программу наблюдений и пробовать что-либо приоткрыть кометку или астероид и не парится кадрированием , поиском гидирующей звезды , не переживать что пролетит тучка и звезда потеряется .

Мое дело создать возможности , а уж как ими пользоваться это дело каждого юзера .

Подякували

6 :MaxMan, Kalbasnik, DAVID84, S.Fire, Олег Малий, M_M

[POBHOPT]

Мужики , я стабильный поклонник автогидирования .
И всегда отстаивал в спорах с ВД его применение.
Но все таки для науковцев нужна скорость и отсутствие лишних телодвижений , деньги они платят не из своего кармана , как правило , поэтому ДД для них это хорошая альтернатива .
Ну а нам грешным нужно включать мозги , автогид и гидировать .

Хотя с другой стороны было- бы чертовски приятно подцепить какое- нибудь ведро диаметром 300-350 мм со светосилой 1 или 1,5 и запустить программу наблюдений и пробовать что-либо приоткрыть кометку или астероид и не парится кадрированием , поиском гидирующей звезды , не переживать что пролетит тучка и звезда потеряется .

Мое дело создать возможности , а уж как ими пользоваться это дело каждого юзера .

З  добрим майбутнім...
А   ЛА  розуміють і чекають Твої 300--350мм....и світосилою 1-1,5   ?
ДО-речі, багато чого в Тебе вже зроблено...

Подякували

1 :Diskus

[Edward]

1:1  это действительно ведро 

[POBHOPT]

1:1  это действительно ведро 

Відро з OHARA,

[Edward]

1:1  это действительно ведро 

Відро з OHARA,

Нi, з цинкованого залiза…

[POBHOPT]

1:1  это действительно ведро 

Відро з OHARA,

Нi, з цинкованого залiза…

" цинкованого залiза"--це майбутнє.

з OHARA--це правда.

[Diskus]

Пацани , я трошки відпочину , через 10 днів приіду ,І почнемо працювати з відрами , бетонярками та іншою будівельною технікою:)

Подякували

1 :OlegBr

[M_M]

Но все таки для науковцев нужна скорость и отсутствие лишних телодвижений

Отнюдь не только для науковцев. Отсутствие лишних телодвижений (пусть и не всегда) - это снижение стоимости астрочаса наблюдений. При больших объемах наблюдений и очень высокой стоимости сетапа - это жизненно важный аргумент выбора при подготовке сметы. Доля стоимости гида там мизерная.


Гарного відпочинку

[Олег Малий]

Дай бог и Дискусу иметь соответствующий математический аппарат и специалистов, которые поддерживают  разработки на высоком проф. уровне.

Вот этот чувак 
http://siderealtechnology.com/dangray.htm
А еще  есть отечественные  специалисты , которые , надеюсь тоже приложат свои руки к нашему проекту .

Програміст, котрий написав ASCOM драйвер для Sidereal Technology - Telescope Control Systems, вийшов на форум INDI, бо багато їх клієнтів хочуть драйвер для Лінукс.