Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 20:15:39

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[ctac]

Доброго времени суток, коллеги!
Хочу Вам предложить совместные наблюдения по программе IMO (Международной Метеорной Организации).
 Дело в том, что у Персеид в этом году уникальные условия видимости, особенно для Евразии! Новолуние, которое произойдет 10 августа, позволит пронаблюдать поток на абсолютно темном небе (прошлые года и следующий год естественный спутник Земли будет большой помехой). К тому же сам максимум активности приходится на 12 августа, 23ч30м - 13 августа 2ч00м UT, что позволит его наблюдать в идеальных условиях на территории Украины! К тому же, сама активность потока заметно уменьшается с каждым годом, по мере удаления кометы прародительницы потока.
 Почему же была создана эта тема?
 А давайте взглянем на результаты прошлогодних наблюдений Персеид: http://www.imo.net/live/perseids2009/#peak - красивый график максимума активности! А сколько наблюдателей из Украины? Только ЦЕЛЫХ 4 человека! Это рекорд для стран на постсоветском просторе. Надеюсь, что прошлогоднее начинание украинских ЛА продолжится и укрепится новыми наблюдателями. Ведь именно на Украине находятся славные метеорные школы: Крымская и Одесская!
 Методика визуальных наблюдений больших метеорных потоков довольно проста и хорошо описана на русском языке: http://www.astronomer.ru/data/library/articles/gelios/major/major.html .
 Есть упрощенное описание: http://astronet.ru/db/msg/1236833 .
 Подробно описанная методика визуальных наблюдений больших метеорных потоков, что идеально подходит для обсуждаемого потока с учетом интерактивной формы ( http://www.imo.net/visual/report ) отправки результатов наблюдений, которая значительно упрощает жизнь наблюдателям описаны в статье "Персеиды-2010 - шанс начать наблюдения": http://www.waytostars.ru/astrogazeta/9_2010.pdf  .

 Первые персеиды уже начали врываться в атмосферу Земли! Будем рады всем кто решится опубликовать свои наблюдения в Международной Метеорной Организации!

 С уважением,
 Стас Короткий

 P.S.
Свежий прогноз для Персеид-2010: http://feraj.narod.ru/Radiants/Predictions/Perseids2010.html
Ссылка на метеорный календарь 2010 на русском языке: http://feraj.narod.ru/Radiants/Observations/mc2010ru.pdf  (750Кб)

[meteor]

Ну опять же если глянуть кто отправляет наблюдения в IMO,то зачастую это Киев... А то что школы в Крыму и Одессе это одно,но где практика процветает это совсем другое.
А теперь насчёт Персеид... Пронаблюдать нужно,вот только чтоб с погодой повезло))

[logrus]

Синоптики обещали, что до конца августа будет ясно и жарко.

[ctac]

Наблюдения потока полезны и вне максимума активности, так что целый месяц наблюдений еще впереди 

[Альдебаран]

начиная с вчерашней ночи веду наблюдения, с 00.00 до 2.00. С сегоднешней и фотографические попробую.

[ctac]

В прошедшую пятницу опубликовал статью "Персеиды-2010 - шанс начать наблюдения" в "Астрономической газете": http://www.waytostars.ru/astrogazeta/9_2010.pdf
 В статье есть краткое описание IMO, анализ результатов наблюдений Персеид-2009, прогноз Персеид-2010 и подробно описанная методика визуальных наблюдений больших метеорных потоков, что идеально подходит для обсуждаемого потока

Хочу отдельно поблагодарить Сергея Шанова и Михаила Маслова за постоянную помощь в работе над статьей!

[SP]

Cтас, я думаю, старая метода визуальных наблюдений устарела. Предлагаю следующее:
Canon 350+пульт ДУ, объектив фиш-ай 180 град, например "Пеленг", серия выдержек скажем по 30 сек на всю ночь (ISO, диафр. подбираются опытным путём). Размер и сжатие фотографий определяем по возможностям карточки памяти.
Преимущества очевидны (один наблюдатель и тот ничем не занят, документальность, возможность передачи материала  результатов для анализа и т.д.). Недостатки - возможная потеря слабых метеоров, но и при визуале это случается, существуют формулы пересчёта (кол-во слабых высчитывается по кол-ву ярких для опр. потока).
Критикуйте.

[Digard]

начиная с вчерашней ночи веду наблюдения, с 00.00 до 2.00.

-И какова сейчас активность? Сколько визуально видимых метеоров за это время?

[angelsky]

Cтас, я думаю, старая метода визуальных наблюдений устарела. Предлагаю следующее:
Canon 350+пульт ДУ, объектив фиш-ай 180 град, например "Пеленг", серия выдержек скажем по 30 сек на всю ночь (ISO, диафр. подбираются опытным путём). Размер и сжатие фотографий определяем по возможностям карточки памяти.
Преимущества очевидны (один наблюдатель и тот ничем не занят, документальность, возможность передачи материала  результатов для анализа и т.д.). Недостатки - возможная потеря слабых метеоров, но и при визуале это случается, существуют формулы пересчёта (кол-во слабых высчитывается по кол-ву ярких для опр. потока).
Критикуйте.

Не пойдет.
Во первых действительно будет полное отсутствие слабых метеоров. Никакие формулы не спасут . Дело в том , что метеорное вещество в пространстве неравномерно. Иногда преобладают слабые фракции, а иногда наоборот.
Во вторых  рыбий глаз вещь конечно хорошая, но вот слишком много искажений. даже спец программное обеспечение  (тот же ирис) полностью ситуацию не исправит. Да и масштаб маловат, для измерений того, что уже попалось.
Кроме того контроль все таки нужен-а вдруг роса выпадет и что?!
Но это не значит, что снимать не надо, наоборот -нужно! Но в купе с другими видами наблюдений. Да и неплохо бы еще к одной , другую камеру  призмой оснастить(вдруг болид представиться аккурат в фотик  )

[Альдебаран]

начиная с вчерашней ночи веду наблюдения, с 00.00 до 2.00.

-И какова сейчас активность? Сколько визуально видимых метеоров за это время?

за эти несколько ночей наблюдений от 2 до 4 в период наблюдений, длительность 0,5-1 секунда, с блеском около -2 m...

[SP]

полное отсутствие слабых метеоров.

Здесь нужны эксперементальные (количественные) данные, а не качественные.

даже спец программное обеспечение  (тот же ирис) полностью ситуацию не исправит.

Какую ситуацию надо исправлять, не совсем понятно. Есть ординарная задача - многократный счёт метеоров, а под какую требуются исправления и какие именно?
От росы спасает нихром+небольшой акум, но это детали...

[angelsky]

Какую ситуацию надо исправлять, не совсем понятно. Есть ординарная задача - многократный счёт метеоров, а под какую требуются исправления и какие именно?

Вот примерно это:
http://astrosurf.com/buil/fisheye/test.htm
Ведь если попался метеор на камеру, разумно выжать максимум информации ...
А счет метеоров  уж лучше тогда чувствительной  видео/пзс, вэб  камерой проводить, с приличным объективом и полем зрения примерно ~ 60 грд. чтоб хоть как то приблизить к визуалу.

[ctac]

Cтас, я думаю, старая метода визуальных наблюдений устарела. Предлагаю следующее:
Canon 350+пульт ДУ, объектив фиш-ай 180 град, например "Пеленг", серия выдержек скажем по 30 сек на всю ночь (ISO, диафр. подбираются опытным путём). Размер и сжатие фотографий определяем по возможностям карточки памяти.
Преимущества очевидны (один наблюдатель и тот ничем не занят, документальность, возможность передачи материала  результатов для анализа и т.д.). Недостатки - возможная потеря слабых метеоров, но и при визуале это случается, существуют формулы пересчёта (кол-во слабых высчитывается по кол-ву ярких для опр. потока).
Критикуйте.

 Сергей, месяц назад, когда появился вопрос о том, что будем делать на Персеиды я размышлял о двух не зависимых программах наблюдений потока: визуальных и фотографических.
 В фотографических наблюдениях у меня не малый опыт (для примера см. "Персеиды-2007: фотографический метеорный патруль"). Снимал 100% как ты описываешь: Пленг, 180гр, 30 сек, непрерывная съемка в течении все ночи. НО! самое главное, что на тот момент я не был ознакомлен с правилами публикации фотографических наблюдений, т.ч. все эти наблюдения теперь лежат мертвым грузом красивых фотографий.
 А сейчас я успел разобраться с визуальными наблюдениями, которые позволят любому желающему (а не только обладателям фотоаппаратов) внести свой вклад в исследование метеорного потока, а не просто любоваться красивым зрелищем.
 Вот тут есть описание как проводить фотографические наблюдения, как их обрабатывать и как публиковать, что бы они были не бесцельными: http://www.imo.net/photo , но у меня просто не хватает на это время. Я полностью успел разобраться только с визуальными наблюдениями крупных метеорных потоков (указанная статья в первом сообщении темы с описанием методики наблюдений написана на основе этого материала: http://www.imo.net/visual/major ).
 Так что считаю просто бессмысленными фотографические наблюдения, которыми пытаются заменить визуальные (методика четкая и единая для всего мирового сообщества - а то так получится, что на Украине ZHR принципиально выше чем во всех других странах, ведь даже в статье написано: "Не пытайтесь завышать LM (lim mag)". Все наблюдатели должны быть в равных положениях!). Тут задача покрыть как можно большую площадь Земли (а не насчитать больше чем в Никарагуа) - что бы отсчеты в базу данных IMO шли из всех стран равномерно. Конечно это идеализация, но сложившуюся ситуацию надо исправлять: на Украине 4 наблюдателя, в России один, а в Германии их десятки. А теперь сравните площади стран! Вот и получаются огромные пропуски. В этом году максимум активности придется на наши долготы - так что тут надо немного под напрячься и оформить все по правилам. Мы же отправляем астрометрию и фотометрию комет и астероидов в MPC, а чем хуже IMO?

 Итог: наблюдать надо четко по методике IMO, а фотик пускай снимает - хуже с того не будет

[ctac]

начиная с вчерашней ночи веду наблюдения, с 00.00 до 2.00.

-И какова сейчас активность? Сколько визуально видимых метеоров за это время?

за эти несколько ночей наблюдений от 2 до 4 в период наблюдений, длительность 0,5-1 секунда, с блеском около -2 m...

 Альдебаран, а Вы уже послали свое сообщение в IMO, как это описано в статье http://www.waytostars.ru/astrogazeta/9_2010.pdf  ?

[ctac]

Все кто собирается наблюдать по программе IMO, обратите внимание на поток хи-Каприкорниды, максимум у которого наступит ровно через сутки после Персеид!

[ctac]

Уже появился постоянно обновляемый график активности Персеид-2010 и наших наблюдений не мало: http://www.imo.net/live/perseids2010/

[SP]

Снимал 100% как ты описываешь:

Интересно. А до какой величины "Пеленг" ловит метеоры? (ISO=1600?), а то мы тут "спорим о вкусе устриц с теми, кто их ел" 

Так что считаю просто бессмысленными фотографические наблюдения, которыми пытаются заменить визуальные (методика четкая и единая для всего мирового сообщества - а то так получится, что на Украине ZHR принципиально выше чем во всех других странах,

Не буду спорить, но почему получится принципиально выше, не совсем понятно.

[Александр]

Фраза

рыбий глаз вещь конечно хорошая, но вот слишком много искажений. даже спец программное обеспечение  (тот же ирис) полностью ситуацию не исправит. Да и масштаб маловат, для измерений того, что уже попалось.


может означать в частности следующее. Когда нет уверенности в том, как летел метеор, снижается точность в приписывании его одному из активных потоков. А то и вовсе включение его в спорадический фон. Так что даже на первом этапе - подсчёт, этот метод даёт прокол.

[SP]

Когда нет уверенности в том, как летел метеор, снижается точность в приписывании его одному из активных потоков.

Это отвлечённые рассуждения, а я бы предпочёл узнать о практических результатах Стаса, в частности, были ли проблемы с отнесением метеоров к потоку при использовании фиш-ай. От себя скажу, что кроме области радианта есть и другие признаки: цвет, (скорость), соотношение расстояния от радианта/длина трека. В случае сомнений метеор туда-сюда для Персеид в эпоху максимума роли не играет вообще.

[ctac]

Так что считаю просто бессмысленными фотографические наблюдения, которыми пытаются заменить визуальные (методика четкая и единая для всего мирового сообщества - а то так получится, что на Украине ZHR принципиально выше чем во всех других странах,

Не буду спорить, но почему получится принципиально выше, не совсем понятно.

 Это я имел ввиду, что если будем отправлять в IMO результаты суммарных визуальных и фотографических наблюдений, то тогда это будет завышением ZHR. Лучше всем наблюдать по единой методике.

 Кстати, так украинские наблюдатели пока и не начали сезон наблюдений Персеид