Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 17:27:09

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[tlgleonid]

Вот и закончен долгий маршрут этого фильтра Баадер из Германии на дачу. Пройден последний этап - я наконец встретился с Кастром Касторычем, который превез мне его от Сергея. Конечно же сразу руки чесались испытать его. Но увы - небо в субботу к вечеру окончательно затянуло. Я плюнул и пошел спать, ведь за день здорово устал - строил песочницу для дочки. Тем не менее к трем часам ночи что-то меня подняло из постели и вывело на улицу (кажется малая нужда). И вэто время я увидел, что облака почти прошли и на небе уже сияет Луна, Юпитер и светит пару звезд.
"Ніч яка місячна, зоряна, ясная, видно хоч голки збирай" - ситуация полностью похожа на слова из песни, разве что эту мисячную ночь трудно назвать звездной. Полный диск забивал все звезды слабее 2 зв. величины. К тому же астрономическая ночь уже закончилась. Приближались навигационные сумерки. В общем я поспешил в дом и быстро вынес 265мм Денеболу, окуляры и прочий ненужный хлам. После фотосессии Луны и Юпитера я приступил к поиску туманностей.
Первым объектом оказалась туманность М57, которую малограмотные любители обзывают нехорошим словом "Кольцо". Найти ее удалось только по подробной карте от Веги. Без фильтра она была видна в виде слабого пятныка, с намеком на свое прозвище. В фильтр же было четко видно кольцо с темным провалом на таком же темном фоне.
Потом я нашел Мирак (это типа звезда в Большой Медведице) и от нее по подробной карте нашел место, где нам дарит свет М97, которую астрономы-любители с неполным высшим зоологическим образованием назвали Совой. Накрутил фильтр. И опа. Вот она. Даже глазки чуть видно, но рассмотреть трудно - телескоп не бинокуляр и один глаз глядит в окуляр, а во второй бъет Луна.
Оставив фильтр в окуляре я нашал шарить по небу ниже Денеба (других звезд в Лебеде уже небыло видно). Очень легко на черном фоне обнаружилась в форме бабочки туманность "Огрызок" или М27 (Гантелью ее язык назвать не поворачивается). Вынув фильтр я убедился, что теперь видно призрак огрызка, то есть видно, что что-то есть, если присмотрется.
Потом я начал шарить с фильтром по Лебедю в поисках всяких Америк, Вуалей, Пеликанов и прочей мути, но попадались в окуляр лишь всякие мешающие кометы 4-5 величины. Интересно, почему фильтр не убил яркость кометы. Но в это время уже стало так светло, что дальнейшие наблюдения я прекратил.
Пора делать выводы. Главный вывод - выводы делать рано. Но как я убедился, слова Эрнеста о том, что дипскай фильры для любителя объектов дальнего космоса гараздо важнее хороших окуляров, оказались как всегда правильными. Короче нужно читать на  астрофоруме все высказывания Эрнеста и если они кажутся неверными, значит ты еще не все понимаешь (Конец оффтопа). В общем наблюдать туманности типа планетарок и дифузных туманностей в Лунную ночь также комфортно с фильтром, как в безлунную без фильтра.

[LifeIsGood]

Первым объектом оказалась туманность М57, которую малограмотные любители обзывают нехорошим словом "Кольцо".

Леня, обязательно напиши об этом малограмотным любителям из НАСА 
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap010729.html

[Грин]

...но рассмотреть трудно - телескоп не бинокуляр и один глаз глядит в окуляр, а во второй бъет Луна.

Я же, не выдержав такого прожектора лунного, взял мягкий шарф, завязал его узлом на затылке и только перекидывал повязку с глазу на глаз по мере необходимости. Класс - и глаз открыт, и темно...
 А в Харьков привезёте фильтр на посмотреть в него?
С уважением, Олег.

[Чебуратор]

Вот и закончен долгий маршрут этого фильтра Баадер из Германии на дачу. Пройден последний этап - я наконец встретился с Кастром Касторычем, который превез мне его от Сергея.

А я савсем зобыл исчьо пиридать превед...

К трем часам ночи что-то меня подняло из постели и вывело на улицу (кажется малая нужда). И вэто время я увидел, что облака почти прошли и на небе уже сияет Луна, Юпитер и светит пару звезд.

Нужда сразу превратилась в большую! 

Первым объектом оказалась туманность М57, которую малограмотные любители обзывают нехорошим словом "Кольцо". Найти ее удалось только по подробной карте от Веги.

А каким хорошим словом её абзывают граматные любитили астраномии?
 

Потом я нашел Мирак (это типа звезда в Большой Медведице) и от нее по подробной карте нашел место, где нам дарит свет М97, которую астрономы-любители с неполным высшим зоологическим образованием назвали Совой.

А вот иниправильна! Не "Совой", а "типа Совой"!

Даже глазки чуть видно, но рассмотреть трудно - телескоп не бинокуляр и один глаз глядит в окуляр, а во второй бъет Луна.

Один "глаз"... чего? Туманности? 

Пора делать выводы. Главный вывод - выводы делать рано.

Ну да, надо было хот пару галактик попробовать глянуть...

Но как я убедился, слова Эрнеста о том, что дипскай фильры для любителя объектов дальнего космоса гараздо важнее хороших окуляров, оказались как всегда правильными. Короче нужно читать на  астрофоруме все высказывания Эрнеста и если они кажутся неверными, значит ты еще не все понимаешь (Конец оффтопа).

Нэпоэл. А где ж было начало? 

...А здесь
http://www.astronomer.ru/contact.php?action=4&sub=3&tid=300
Леонид Ткачук на портрете сааавсем на себя не похож! 

[Андрей-Чечако]

  Леонид Ткачук
Краткий путеводитель по объектам Месcье

"...В 2000 году я написал краткий обзор по объектам Меcсье и описал их вид в бинокль и в телескоп "Алькор" с диаметром объектива 65 мм. С тех пор прошло много времени, и я неоднократно посмотрел на каждый 
В самом деле, Леня, кто тебя фотографировал?

[SP]

Посмотрел впервые через  фильтр О-III на харьковском форуме.
Честно сказать, ожидал большего. Фон неба гасит хорошо, но  этим практически всё и ограничивается. Ни для "Совы", ни для "Кольца" особых изменений не произошло. На мой взгляд, применять такой фильтр имеет смысл для выявления протяжённых планетарок типа "Медузы", при условии, что апертура превышает 300 мм.

[tlgleonid]

В ночь с 26 на 27 я со своим семейством выехали на дачу. Весь вечер по небу плыли серые облака, но пока я разобрался с домашними делами, собрал экваториальную монтировку для своей 150-ки облка разбежались, открыв по настоящему черное и чистое небо. Часть времени я потратил на астрофото, но потом решил понаблюдать. Среди прочего решил испыть свой фильтр OIII не только на засвеченном небе в полнолуние, но и на темном небе. Вот что получилось с телескопом "Денебола" с диаметром 265мм. на монтировке Добсона:
м97-Эту "сову" я попытался отнаблюдать на астрофоруме в Харькове  на случайных телескопах и окулярах, но в целом результат оказался устойчивым. Фон неба фильтр погасил, туманность стало видно чуть лучше, но не радикально. Всматриваясь минут пять я наконец увидел глазки, тем не менн восторга, о котором я слышал от других наблюдателей, я не испытал.
После этого я не вкручивая фильтр начал в слепую шарить по созвездию Лебедя. Первое, что мне попалось на глаза, это Ведьмина метла. То, что жто она я понял сразу, настолько характерен оказался ее вид. Это было сплетение ярких волокон, которые узким пучком описывя зигзаги постепенно рассширяясь образовали лохматое окончание метлы. Длину метлы я оценил в три градуса. Яркость туманности в контрасте с фоном мне показалась выше, чем у М42, настолько волокна были яркими и резкими. Когда первый шок отошел я посмотрел на метлу без фильтра. Сталовидно лишь начало метлы и очень малоконтрастно. Передвинув телскоп я увидел еще пару неизвесных мне туманности и вновь увидел яркую полосу - Паруса. Она изгибалась дугой в полтора или два градуса и имела огромное количество подобностей. Но зарисовать это все почти нереально. Затем я постарался найти возле Денеба Северную Америку и Пеликана. С фильтром они нашлись сразу и были похожи на кучевые облака на фоне темного неба. Без фильтра же обе туманности лишь угадывлись. Двигая телескоп далее, я наткнуля еще не на одну туманнсть, самой красивой оказалась туманность в форме "паляниц_".  Через эту плюху размером в минут 40 проходило мнжество волокон. Без фильтра туманности я вообще не увидел. Глянув по реддоту, куда направлен телескоп и посмотрев на карту я понял, что это NGC6888 или Серп.
После этого я посмотрел на м27. Ее я наблюдал в Харькове и результат не был для меня неожиданностью. Наблюдал я ее при 200х и при 50х. Без фильтра это что-то типа огрызка, уши видны плохо. С фильтром уши замкнулись и туманность приобрела много деталей, но это уже было не так шокирующе, как на Серпе или Метле. Теперь я решил пошарить над Стрельцом: вдруг увижу что-нибудь интересное. Почти сразу же в глаза мне попалась огромная туманность, напоминающая осьминога. Щупальца захватили объем в 40 угловых минут. Верхняя левая часть с головой и клювом была ярче, чем щупальца. Сняв фильтр, я обнаружил, что из всех волокон туманности остался виден клюв в форме уточки. Это была хорошо знакомая туманность "Омега", но с фильром она настолько выросла и усложнилась, что я ее не узнал.
В общем главным открытием для меня стало радикальное улучшение видимости диффузных туманнстей. Жалко, что я не знал об этом на астрофоруме.

[Андрей-Чечако]

Леня!
Замечательный отчет!

[S.Fire]

Да... Леня, ты меня убедил, что нужно прикупить себе такой. Сделай одолжение, состряпай небольшую статью из твоих отчетов, весьма полезный материал, жалко если он со временем затеряется.

[tlgleonid]

Паш, статью я написшу обязательно, только нужно еще от шока оправится да материала поднакопить. Вот списочек объектов для фильтров, который еще надо бы понаблюдать
http://www.astro-okulare.de/English/nebellistee.htm
Ясно одно. Для данных фильтров нужно использовать другие каталоги.

[Vladimir Nebotov]

Леня, ты пишешь:

Теперь я решил пошарить над Стрельцом: вдруг увижу что-нибудь интересное. Почти сразу же в глаза мне попалась огромная туманность, напоминающая осьминога. Щупальца захватили объем в 40 угловых минут. Верхняя левая часть с головой и клювом была ярче, чем щупальца. Сняв фильтр, я обнаружил, что из всех волокон туманности остался виден клюв в форме уточки. Это была хорошо знакомая туманность "Омега", но с фильром она настолько выросла и усложнилась, что я ее не узнал.

Т.е. ты утверждаешь что с фильтром увеличиваются размеры видимых частей туманностей, но это же OIII. Больше света он не добавит, только отрежет, тем более в Омеге которая состоит из водорода. Ты часом не перепутал фильтр с LPR или UHC?

[AndreyYa]

Володя, мне кажется, что с фильтром сильно темнеет фон неба и повышается контраст. Потому то, что раньше не различалось из-за фона, становится видно. Посмотри на это аналогично с наблюдениями deepsky в городе - уменьшая фон, получаем новые детали объекта. А глаз субъективно не позволяет оценить, что в абсолютных величинах эти детали слабы по яркости.
Леня,  Тебе впору требовать с Baader комиссионные за активное продвижение товара на украинский рынок. Шутка.

[Vladimir Nebotov]

Володя, мне кажется, что с фильтром сильно темнеет фон неба и повышается контраст. Потому то, что раньше не различалось из-за фона, становится видно. Посмотри на это аналогично с наблюдениями deepsky в городе - уменьшая фон, получаем новые детали объекта.

Это правильно и справедливо для фильтров, давящих засветку (баадеровский LPR) и выделяющих эмиссионные туманности (баадеровский UHC), но фильтр OIII зарежет водород так же как и фон неба. Если это не так тогда это уже не OIII.

[Vladimir Nebotov]

Кривая пропускания с сайта производителя ( http://www.baader-planetarium.de/zubehoer/okularseitiges_zubeh/filterkurve_o3.gif ), все как и должно быть:

[tlgleonid]

Леня, ты пишешь:

Т.е. ты утверждаешь что с фильтром увеличиваются размеры видимых частей туманностей, но это же OIII. Больше света он не добавит, только отрежет, тем более в Омеге которая состоит из водорода. Ты часом не перепутал фильтр с LPR или UHC?

Нет, не перепутал. По видимому в туманности кроме водорода есть еще и кислород. Но поскольку Бальмеровские линии малоощущаются глазом, то очевидно, что Омега в основном видна именно благодаря линиям 497 и 501 нм.
По приведенной ссылке выше кстати также отмечается резкое улучшение видимости Омеги в О3, но я даже не подозревал, насколько.
Да, вот еще одна ссылка со списком объектов для наблюдений с фильтрами:
http://www.spacegazer.com/deep-sky-filters-g.asp
Наводит на мысли?

Кстати, реальный промер гараздо ближе к такому:
http://www.astroamateur.de/filter/baader_oiii_2004.html

[AndreyYa]

По приведенным Леней тестам фильтров H-beta фильтры практически перекрываются полосой с OIII фильтрами. Может, это дает тот эффект, что в кислородный фильтр видны водородные туманности?

[tlgleonid]

Увы или к счастью о3-фильтр режет Аш-бету по полной программе (пропускание меньше процента) А вот кислородная линия в диффузных туманностях очень интенсивна. Типичный спектр такой туманности я привожу (это справедливо для М17 и М42)

[AndreyYa]

Лень, убедил

[SP]

Сделал по этой теме кой-какие прикидки в численном выражении.
Предположим, что в видимом диапазоне спектра диффузной туманности её излучение слагается из 70%На и 30%ОIII.
(Как видим, для туманности Ориона это соотношение гораздо больше).
Для упрощения расчёта другие линии не берём.Контраст туманности по отношению к фону можно записать в виде:
К1=(0,7 На+0,3 ОIII)/Ф1, где Ф1-яркость фона неба.
При использовании фильтра ОIII контраст К2=(0,3 ОIII)/Ф2,
где Ф2- яркость фона неба с фильтром. Из графика, приведенного В. Неботовым видно, что фильтр вырезает примерно
1/20 видимого спектра, то есть Ф2=1/20 Ф1. Теперь найдём соотношение контрастностей до и после фильтра:
К2/К1=0,3: (1/20)=6.
Итого, хотя фильтр и полностью зарезает основную линию На, за счёт гашения фона, который содержит эту линию в гораздо меньшей "концентрации" контраст водородной туманности возрастает и существенно!

Теперь посмотрим что происходит с визуальной яркостью туманности при тех же исходных данных.
Навскидку, после фильтра яркость должна уменьшиться в 1/0,3=3,3 раза. Но это не так.
На самом деле, для ночного зрения наблюдается существенное падение чувствительности сетчатки красной области, а максимум видности  (почти 100%) лежит как раз в районе линии ОIII. Из так называемой кривой видности видно, что чувствительность ночного зрения в районе На
составляет всего 2%, а значит воспринимаемый нами "вклад" каждой из линий в формировании светового раздражения в глазу составит:
0,02х0,7 На + 1х0,3 ОIII. Соотношение яркостей до и после фильтра будет выглядеть как
Я2/Я1= 0,3/0,314=0,95
То есть визуальная яркость практически не меняется.
Что касается "Метлы" (NGC 6960) я наблюдал её у себя в городе с помощью 265-мм рефлектора при хорошей прозрачности атмосферы.
Внешний вид туманности был в точности как на фото, за ислючением конечно цветов и расщеплённости на струи. Для чёткого выделения туманности пришлось вывести яркую звезду
52 Cyg из поля зрения, наблюдая туманность по частям и немного покачать телескоп.
С такими ухищрениями удалось проследить туманность до 1,5 град, каталог NGC даёт протяжённость в 70 мин, (Л. Ткачук в 3 град!).
Кстати Стив Готтлиб в своём RNGC7 даёт схожее с Леонидом описание туманности (13" р-тор + фильтр ОIII), правда без собственных определений размеров.
Жаль, что на Форуме я не додумался применить фильтр к NGC 6960, а без него был виден только призрак самой яркой части: ручка от Метлы (засветка от окон и туман....)

[tlgleonid]

В прошлые выходные приезжал ко мне народ на дачу, я дал им полюбоваться ведьминой метлой, но увы, она была гараздо слабее выражена и прослеживалась только на градус. Аналогично и паруса. Словом народ больше радовался наблюдению полной Луны.