Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Вересня 2024, 14:33:29

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[MaxMan]

ну основная масса трубы будет из стеклоткани и только наружный слой для солидности будет оклеен углетканью.
По поводу преднапряжения не понял - натягивая четыре троса я стягиваю пластины друг к другу тем самым выбираю все зазоры в крепежах пластин. ну естественно что конструкция не будет сжата безумными силами. Но напряжение будет - без вариантов.

[Огарков Сергей]

ну естественно что конструкция не будет сжата безумными силами. Но напряжение будет - без вариантов.

Сопроматчик, ядрен-бетон, не будет преднапряжения, НЕ БУДЕТ!!! Смотри внимательно - плохая идея с тросами. ПЛОХАЯ!

[MaxMan]

аргументы в студию - я по сопромату на олимпиады ездил  .... не мог же я всё забыть за десять лет...

[Огарков Сергей]

аргументы в студию - я по сопромату на олимпиады ездил  .... не мог же я всё забыть за десять лет...

Переспи с этой картинкой - а утром все поймешь! СМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Я на олимпиаду по сопромату тоже ездил, правда только один раз, и кстати в Харьков.
А куда делись "Х"-ы, которые были на первых картинках? Ответ 3 мне больше всего нравится по компоновке.

[icetechno]

я в сопромате не очень... но мне кажется что логичным решением будет применение технологии велосипедного колеса =).
Так конструкция будет хорошо сопротивлятся кручению и силам которые я обозначил на картинке. Ксати применение велосипедных спиц вполне даже оправдано, думаю от 28" колес могут подойти.
p.s. перекрестие должно располагатся симметрично с каждой стороны, ну и зазор необходимо тоже просчитать, чтобы в беленду не упиралось.

[MaxMan]

ООО!!! Супер!!! Как же я сразу не сообразил!!! Хорошая идея! И напряжение создаём и жёсткость добавляем в самом неприятном направлении.
Ну а RCOSы и Alluna вообще делают просто на двух пластинах и цилиндре...

[ds40a]

У RCOS-ов и Alluna труба - самая важная часть конструкции, а боковые пластины в сохранении геометрии "трубы" роли не играют. В вашей конструкции, я так понимаю, труба играет роль бленды и с конструкцией не связана, а боковые пластины и растяжки должны обеспечить стабильность геометрии "трубы".  Если мои предположения, относительно вашей конструкции верны тогда двух боковых пластин не достаточно. Нужно еще две, чтобы были  с четырех сторон, иначе растяжки будут изгибать красные пластины если материал будет не достаточно упругим. И напряжение со временем будет исчезать.

А вообще от классики никуда не деться 

как вариант

[Freedeniz]

Юра, я не сапроматчик, но почему ты не хочешь использовать по углам упоры из трубок? Мне кажется 4 трубки не добавят особо в весе, а жесткость должна быть приличной. К тому же за трубки удобно браться

[Огарков Сергей]

Если мои предположения, относительно вашей конструкции верны тогда двух боковых пластин не достаточно. Нужно еще две, иначе растяжки будут изгибать красные пластины если материал будет не достаточно упругим. И напряжение со временем будет исчезать.

От классики никуда не деться 

Юра, вот видишь - человек с твоей конструкцией переспал и сделал правильные выводы... Ты говоришь, что будешь создавать преднапряжение... Тогда вопрос - преднапряжение ЧЕГО ты собираешься создавать??
Заодно поройся как и главное для чего должно создаваться преднапряжение.

[ds40a]

Юра, вот видишь - человек с твоей конструкцией переспал и ...

ну зачем так откровенно ?  Так не здоровая ревность может появиться 

[Огарков Сергей]

Юра, я не сапроматчик, но почему ты не хочешь использовать по углам упоры из трубок? Мне кажется 4 трубки не добавят особо в весе, а жесткость должна быть приличной. К тому же за трубки удобно браться

+1000000000000000000000
Юра, твое неприятие классных идей вынуждает меня на телефонное общение.
Если взять идею ответа 206 плюс идею угловых трубок ответа 207 - ВОТ ТОГДА У ТЕБЯ И БУДЕТ ПРЕДНАПРЯЖЕНИЕ, и именно этих угловых трубок! А если еще пошевелить мозгами - тогда тросы можно сделать нерегулируемыми, а конструкцию напряжения ввести в сами трубки (помнишь, как на Доб Добыче сделано?).

[Igric]

Я бы делал так.
1. Пластин 4.
2. Ставить их по углам ( от центра рычаг и прогиб больше).
3. Или-  4 пластины там где нарисовано и ничего больше.
4. Испытываем, если не нравится- ставим 4 троса по углам на ПРУЖИНАХ (компенсация разного  ТКР).
Труба внутри- сомнения.Может не крепить к пластинам? Просто выполняет роль защиты.

[MaxMan]

Серёжа! Я честно говоря не понимаю почему ты категорически не принимаешь мои варианты?  
Если не годится, то почему ... а не переспи с мыслью.... уж действительно лучше позвонил бы.  

Теперь по порядку:
- внутреннюю трубу планирую делать из стеклоткани + карбон. Толщина 4мм!!! Крепится к пластинам жестко. Поэтому как и в классических инструментах она так же будет выполнять несущие функции.
- зачем преднапряжение: крепёжные болты на пластинах не могут там сидеть беззазорно. Всё равно при нагрузках может возникнуть небольшой люфт. Если притянуть красные пластины друг к другу то мы автоматом выберем все зазоры и после этого затянем все болты. и прямые и косые растяжки создадут это напряжение. Просто наклонные растяжки нам добавят недостающую жесткость в одном направлении. Из чего они будут сделаны уже не принципиально. Точнее смысл имеет сам материал. Его КТР должен быть близок к КТР трубы и ЛХ.
- почему не хочется на нижнем коробе кучу трубок как показано на рисунке выше (ответ 206)... дело в том что я изначально начинал так рисовать а потом понял что крепить трубки к самому узкому месту красных пластин не есть хорошо.  Вариант с крестами (как было в предыдущих вариантах) наверное будет предпочтительнее. Либо вот такой вариант как на рисунке ниже - в этом случае можно еще будет на самих трубках сделать механизм натяжения (как у Вани Можаева на добе).
- по поводу того что со временем преднапряжение будет ослабевать - знаю... текучесть материалов еще никто не отменял. Потому и поднял этот вопрос.
Собственно проблема возникла на моём существующем инструменте. Оправа главного зеркала крепится винтами сбоку трубы. И естественно отверстия в трубе под винты имеют небольшой зазор иначе бы мы их не смогли вкрутить. Так вот.... после съёмки труба снимается и ставится на пол естественно на оправу. И тут получается что каждый раз юстировка слегка сбивается после того как трубу ставлю на пол. Оно вроде как и не сильно заметно, но эффект присутствует. Если бы крепёж оправу притягивал к трубе вдоль оптической оси ГЗ тогда проблем бы не было. А в Ричи как раз такая же ситуация - крепёж сбоку. Потому и моск кипит....

[Огарков Сергей]

- внутреннюю трубу планирую делать из стеклоткани + карбон. Толщина 4мм!!! Крепится к пластинам жестко.

Объясни, каким образом? Что ты вкладываешь в смысл слова "ЖЕСТКО"?

[Freedeniz]

Кстати, очен не плохое решение! Трубки сделай с внутренней резьбой и ими можно будет регулировать преднатяжение. Где-то я аналогичное решение уже видел.

[LifeIsGood]

Юра, не морочь себе голову! Делай классику. Для РК - или ферма Сюрье, чтобы компенсировала уход коллимации при разных наклонах, или уже труба.

[Огарков Сергей]

Кстати, очен не плохое решение! Трубки сделай с внутренней резьбой и ими можно будет регулировать преднатяжение. Где-то я аналогичное решение уже видел.

На Доб-Добыче на трубках правая и левая резьба.

[Freedeniz]

Кстати, очен не плохое решение! Трубки сделай с внутренней резьбой и ими можно будет регулировать преднатяжение. Где-то я аналогичное решение уже видел.

На Доб-Добыче на трубках правая и левая резьба.

логично!  Иначе как затянуть?   и контргайку еще и тогда вообще мертво будет держать

[Огарков Сергей]

Кстати, очен не плохое решение! Трубки сделай с внутренней резьбой и ими можно будет регулировать преднатяжение. Где-то я аналогичное решение уже видел.

На Доб-Добыче на трубках правая и левая резьба.

логично!  Иначе как затянуть?   и контргайку еще и тогда вообще мертво будет держать

На Добыче контрагаек по 2 на каждую резьбу.

[Igric]

Юра, чего так все сложно? Изготовление таких иксов (растяжек), всякие регулировки и т.д.
Можно на двух пластинах ( если всего четыре) сверлить отв под крепежные винты с небольшим смещением. Тогда ставим две противоположные пластины, а две ( которые со смещением), - распираем красные пластины и вкручиваем винты. Делается один раз без регулировок.Будет жестко.