Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Листопада 2024, 11:54:39

Увійти

google


Автор Тема: Radio Jove - на что способны любители  (Прочитано 11379 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2035
  • Подяк: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Radio Jove - на что способны любители
« : 24 Вересня 2010, 18:00:58 »
. - .
Обсуждаем статью о прекрасном и, что немаловажно, результативном проекте изучения декаметрового излучения Юпитера - проекте Radio Jove.
« Останнє редагування: 27 Вересня 2010, 13:34:37 від Gloom Demon »
Записаний
Знание рождает скорбь

Mikhail Nalivkin

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1360
  • Подяк: 19
  • Цель - К400
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #1 : 24 Вересня 2010, 18:31:10 »
. - .
Как говорила Белая Королева Алисе: "Ты сначала раздай, а потом разрежь!" (с) Льюис Кэролл 
Записаний
Астрограф 150/610 гиперболический Ньютон с MPCC, HEQ5Pro SynScan, QHY8mod, QHY6, Сanon 30Dа, Таир3А, Юпитер 37А, Индустар 61Л3/МС, SW Доб ретрак 12" сообразили на троих, старичок Мицар.

Dreamofme

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 16
  • Подяк: 0
  • Pulsar hunter %))
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #2 : 25 Вересня 2010, 20:05:28 »
. - .
Класс, спасибо за статью!  :up:
На УТР-2 тоже проводятся исследования декаметрового радиоизлучения Юпитера, и я не совсем согласна, что днём нельзя совсем ничего записать от Юпа на частоте 22 МГц.
Неплохие перспективы вижу в построении корреляций между данными любителей и данными с УТР-а и других декаметровых радиотелескопов (полученными в одно и то же время). Недостаточно всего лишь непрерывно писать данные не слишком высокого качества. В дополнение нужно проводить и исследования с предельно высокой чувствительностью и хорошим разрешением по времени и частоте.
Записаний
...Какое значенье имеют слова, когда в небе столько звезд, и шелком трава!

RTTY

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 62
  • Подяк: 0
    • NDB & BEACON DX-ing
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #3 : 26 Вересня 2010, 10:09:53 »
. - .
В принципе, все для этого есть-приемник, антенны ( занимаюсь радиолюбительской связью). Если я правильно понял, нужна еще программа Radio SkyPipe ? Если так, попробую поэксперементировать :)
Записаний
БП 10х50
МП2 8х30М
МБИ-4

Gloom Demon

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2035
  • Подяк: 0
  • SW 1021 EQ3-2 Black Diamond. SW Dob 8' Pyrex
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #4 : 27 Вересня 2010, 13:09:57 »
. - .
Mikhail Nalivkin Боюсь, что у меня cейчас есть лишь спорадический доступ к Интерент, поэтому приходиться думать наперед...

Dreamofme Класс!!! Очень приятно узнать что и у нас занимаються изучением этого явления. Насчет 22 Мгц - может быть и можно, но, наверняка, это зависит от оборудования и антенны. Да и радиопрозрачность ионосферы вещь очень непостоянная...

RTTY Radio SkyPipe помогает записывать выбросы в формате принятом в проекте. Наверняка послушать можно и без нее. Единственное что - они везде пишут, что на приемнике должна быть функция отключения AGC (automatic gain control). Пишите о том что у Вас получилось - очень интересно!!!
« Останнє редагування: 27 Вересня 2010, 13:29:54 від Gloom Demon »
Записаний
Знание рождает скорбь

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #5 : 04 Березня 2012, 14:45:00 »
. - .
Оплатил я через PayPal програмку Radio Eyes (с этого сайта http://www.radiosky.com) и... уже сутки никто, ничего.
Неужели кинули. Я им пишу, а там ни ответа ни привета.
Что делать ?
 :hz:
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

VAKT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1007
  • Подяк: 40
  • GSO DOB/EQ6 GT 8", pro optic 11x80
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #6 : 04 Березня 2012, 14:50:07 »
. - .
mnn72: как правило ничего страшного, смотрите: сегодня воскресенье, обычно нужно подождать до понеделника-вторника : ) (из опыта по покупкам)
Записаний

@le)(

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 383
  • Подяк: 26
  • Быть любопытным и никогда не сдаваться (Хокинг)
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #7 : 04 Березня 2012, 16:40:01 »
. - .
Интересно сколько, у нас, стоит такой приёмник или набор запчастей для самостоятельной сборки? :P
Записаний
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...).

Canon PowerShot SX20 IS - продажа, Sky-Watcher DOB8 Pyrex, Шмидт — Кассегрен 4

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #8 : 04 Березня 2012, 18:07:48 »
. - .
Цитата: @le)( від 04 Березня 2012, 16:40:01
Интересно сколько, у нас, стоит такой приёмник или набор запчастей для самостоятельной сборки? :P
Нисколько. Его нет. А я туда писал так нифига и не ответили. Вообще не ясно - сайт вроде живой, какие-то команды делают какие-то наблюдения, но создается такое впечатление, что это клуб для избранных и новичков там просто игнорируют  :-\
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

@le)(

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 383
  • Подяк: 26
  • Быть любопытным и никогда не сдаваться (Хокинг)
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #9 : 04 Березня 2012, 18:16:35 »
. - .
Айда свой клуб радионаблюдателей сделаем :idea:, думаю найдутся ребята которые смогут сделать такие приёмники :hz:
Записаний
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...).

Canon PowerShot SX20 IS - продажа, Sky-Watcher DOB8 Pyrex, Шмидт — Кассегрен 4

mnn72

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5664
  • Подяк: 1017
  • Astromouse
    • Astromouse
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #10 : 04 Березня 2012, 18:38:38 »
. - .
Было бы не плохо объединиться. Хотя вряд ли это возможно. Гляжу вон сколько всяких предложений по объединению было ни одно не реализовано. Астроклубы не считаются, потому что в своем городке я вообще один. А радинаблюдения это одно из направлений где возможно сгруппироваться не по узкотерриториальному признаку.
Записаний
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

@le)(

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 383
  • Подяк: 26
  • Быть любопытным и никогда не сдаваться (Хокинг)
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #11 : 04 Березня 2012, 19:28:42 »
. - .
Было бы интересно сделать интерферометр с базой через всю Украину :idea:
Записаний
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...).

Canon PowerShot SX20 IS - продажа, Sky-Watcher DOB8 Pyrex, Шмидт — Кассегрен 4

APV

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 809
  • Подяк: 38
  • A posse ad esse non valet consequentia
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #12 : 04 Березня 2012, 19:47:13 »
. - .
Цитата: @le)( від 04 Березня 2012, 18:16:35
Айда свой клуб радионаблюдателей сделаем :idea:, думаю найдутся ребята которые смогут сделать такие приёмники :hz:
Лучше купить готовый б/у приёмник или трансивер. Толку больше будет
Записаний
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, SkyMaster 20x80,  Astroimpex Астро 12х60

@le)(

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 383
  • Подяк: 26
  • Быть любопытным и никогда не сдаваться (Хокинг)
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #13 : 04 Березня 2012, 22:25:07 »
. - .
Цитата: APV від 04 Березня 2012, 19:47:13
Цитата: @le)( від 04 Березня 2012, 18:16:35
Айда свой клуб радионаблюдателей сделаем :idea:, думаю найдутся ребята которые смогут сделать такие приёмники :hz:
Лучше купить готовый б/у приёмник или трансивер. Толку больше будет

Например?
Записаний
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...).

Canon PowerShot SX20 IS - продажа, Sky-Watcher DOB8 Pyrex, Шмидт — Кассегрен 4

APV

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 809
  • Подяк: 38
  • A posse ad esse non valet consequentia
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #14 : 04 Березня 2012, 22:31:32 »
. - .
Цитата: @le)( від 04 Березня 2012, 22:25:07
Цитата: APV від 04 Березня 2012, 19:47:13
Лучше купить готовый б/у приёмник или трансивер. Толку больше будет
Например?
ICOM-718, FT-817, SW2011-RDX
Записаний
ШК С8, SW 1021/EQ-5, SW 707/AZ-3-6, SkyMaster 20x80,  Astroimpex Астро 12х60

@le)(

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 383
  • Подяк: 26
  • Быть любопытным и никогда не сдаваться (Хокинг)
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #15 : 04 Березня 2012, 22:40:53 »
. - .
дорогое удовольствие :insane:
Записаний
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...).

Canon PowerShot SX20 IS - продажа, Sky-Watcher DOB8 Pyrex, Шмидт — Кассегрен 4

trojn(Юрий)

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 524
  • Подяк: 2
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #16 : 05 Березня 2012, 10:11:32 »
. - .
Вот здесь уже другой приемник Radio Jove  http://www.foxdelta.com/products/astro.htm#g2
Продают наборы.
Записаний

Alex Plaha

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 238
  • Подяк: 56
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #17 : 05 Березня 2012, 11:07:19 »
. - .
Цитата: @le)( від 04 Березня 2012, 19:28:42
Было бы интересно сделать интерферометр с базой через всю Украину :idea:


Пришло время опуститься с СВЧ на низкие частоты.

Описательная часть СВЧ радиотелескопа -  "ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ РАДИОТЕЛЕСКОП - РУКОВОДСТВО ПО СОЗДАНИЮ"
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,88024.0.html  закончена.  Участники проекта проводят сборку РТИ-1 (РТИ - радио телескоп интерферометр). Далее первые испытания и  первый свет РТИ-1.
После удачных испытаний РТИ-1 как связанного интерферометра (с общим опорником), я  думал попробовать провести РСДБ наблюдения. Расстояние между некоторыми РТИ позволяют проводить наблюдения с базой более 1000км, а это менее 0.1сек разрешения.
Но на частотах более 1Ггц мне удалось получить лишь кратковременную, взаимную стабильность между опорными генераторами. Также возникли сложности с синхронной записью данных от отдельных РТИ, и как следствие был затруднен поиск интерференционных лепестков.
Поэтому попробуем тоже самое, но на низких частотах.

На частотах меньших более чем на порядок (например 20Мгц) требования к стабильности менее жесткие. Термостатированных генераторов с долговременной стабильностью 10е-9 вполне хватит для РСДБ на низких частотах.
Так что пришло время опуститься с СВЧ на низкие частоты.
В РТИ-1,  вся цифровая обработка сигнала с выхода приемников и заканчивая программным обеспечением для компьютера, проводилась по низкой частоте в полосе 3Мгц. Поэтому все схемы после приемников РТИ-1 , фильтры, усилители, АЦП и интерфейсы ввода , ПО для обработки сигнала подойдут для НОВОГО НЧ радиотелескопа - интерферометра (далее НЧРТИ) и останутся неизменными!!!
Т.е. нам необходимо для НЧРТИ подобрать только приемники и антенны.
Придерживаясь концепции - все системы строить из недорогих готовых заводских блоков необходимо выбрать только готовый приемник для переделки в НЧРТИ. Естественно ICOM-718, FT-817, SW2011-RDX - это дорогое удовольствие для переделки, поэтому искать приемник для НЧРТИ нужно среди недорогих китайцев.  Главное условие чтобы он был цифровой (с PLL синтезатором частот в качестве гетеродина) т.к. управление  двумя такими приемниками мы должны осуществлять с компьютера.
На первый взгляд для  НЧРТИ очень хорошо подходит, DEGEN 1103 (цена 500грн) или HYUNDAI H-1614 (280 грн). В общем,  будем еще искать, что подешевле.
Сейчас провожу подбор антенн для НЧРТИ.
Сигналы от радиоисточников на НЧ настолько сильны, что их можно будет попробовать слушать в реальном времени не используя интерферометрию.
Все упирается в размер и направленность антенн и тарелки(параболические антенны) с мисками(облучатели) здесь уже не помогут. Антенну нужно будет вращать, поэтому полуволновой диполь на растяжках тоже не подходит. Да и громоздкий он.

Если посмотреть на мировой опыт НЧ радиоастрономии, то видно что у всех  укороченные антенны чем-то похожи.
Новые антенны из водопроводных труб в Граково (под Харьковом) и заграничные антенны
НЧ радиотелескопов LOFAR , MWA и др. очень похожи, только сделаны из разного материала.

http://zn.ua/SCIENCE/gurt_skaniruet_nebo-53661.html
http://kh.vgorode.ua/news/28950/

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:LOFAR,_ITS_Test_Station.png
http://www.haystack.mit.edu/ast/arrays/mwa/index.html

http://jet.sao.ru/hq/lrk/LOFAR.html

Я думаю, что для нас после мисочных облучателей в СВЧ радиоастрономии, подойдут и водопроводные антенны для НЧ радиоастрономии.

Так что сделать радиоинтерферометр с базой через всю Украину на низких частотах очень даже реальная задача.
Какие будут предложения по выбору антенн и приемников?

« Останнє редагування: 05 Березня 2012, 11:12:24 від Alex Plaha »
Записаний
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр, значит сам ты в душе бобр!!!

MAKsutik

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4715
  • Подяк: 256
  • Ищи на третьей планете.
    • Project EQDrive
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #18 : 05 Березня 2012, 11:27:25 »
. - .
Саша если приемники будут работать на одной частоте может сделать частоту фиксированную тогда? И применить схему приемника прямого преобразования (очень проста схема да и гетеродин на частоте f/2 работает)
 :hz:
Записаний


Alex Plaha

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 238
  • Подяк: 56
Re: Radio Jove - на что способны любители
« Відповідь #19 : 05 Березня 2012, 12:23:39 »
. - .
Цитата: MAKsutik від 05 Березня 2012, 11:27:25
Саша если приемники будут работать на одной частоте может сделать частоту фиксированную тогда? И применить схему приемника прямого преобразования (очень проста схема да и гетеродин на частоте f/2 работает)
 :hz:


Юра, перестройка по частоте нам нужна по двум причинам:
1.Радиоисточники на этих частотах могут иметь не сплошной спектр (например, когда будем ловить Юпитер (18-22Мгц) придется включить функцию сканирования по частоте)
2.На этих частотах много разных помех и станций. Поэтому необходимо иметь возможность отстройки от них.

ППП это классно, тюнеры в РТИ-1 именно ППП, но с PLL перестройкой.
Вот если бы найти готовые ППП с перестройкой по частоте на частоты от 18Мгц.
Вот например тюнер KSH-148 имеет частоты 48,25-855,25Мгц с PLL перестройкой и стоит копейки на радиорынке, но в нем нет 18-22Мгц для Юпитера.
В общем надо искать.
Записаний
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр, значит сам ты в душе бобр!!!