Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
19 Листопада 2024, 20:56:28

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Naboka Igor]

хммм... маловато? как-то не верится... но и не хочется это в конце работы осознать!

а с кирпичем + армирование, думаю возни будет еще больше...

Я бы клал в два с половиной кирпича, труба 650 х 650, работа спокойная, можно поэтапно. Если нанять каменьщика, за день выгонит. Армировать только угловую перевязку, проволокой. И то если кирпич плохой.
Относительно сечения, лучше иметь запас.
ЗЫ: Фундамент (тумба), залить бетоном на глубину ниже промерзания грунта, для данной местности.

[пюро едуард]

башни-трубы...Во тема а со стального профиля,сварную,и жесткость,и легче  чем из кирпича

[Jack2k]

башни-трубы...Во тема а со стального профиля,сварную,и жесткость,и легче  чем из кирпича

а где к этой "табуретке" монтировка крепится! 

[ds40a]

...
Асбест вредный - впервые такое слышу! да и жить с трубой в обнимку не собираюсь...  
...

http://www.stroynet.ru/articles/izvechnyj-vopros-vreden-li-asbest-109.html

[tlgleonid]

С откидной (развдижной крышей на такой высоте могут быть проблемы. Лучше сделать какую-то упрощенную реализацию купола. Вот очень простая и детально описанная: http://eoni.com/~garlitzj/geodome.htm

[iasb]

На "буржуинском" рисунке - не колонна. Там пространственная рама, с перекрытиями - элементами жесткости. С какой-то радости там угловые колонны имеют такие сечения.  В Вашенм варианте - конструкция не покатит по гибкости. Единственное решение (как я вижу) - это предварительно напряженная железобетонная труба (у них жесткость на изгиб существенно выше) , заполненная бетоном - диаметр при этом надо сантиметров 80. Все это даже не считать надо а принимать по нормам - т.е. это не рассчетные вещи, а такие, которые не прошли в каких-то конструкциях и на эту тему - внесены в нормы. Точнее пока не объясню.

[Naboka Igor]

диаметр при этом надо сантиметров 80. Все это даже не считать надо а принимать по нормам

А я тут со своими 65х65 лезу.
А оно, вот оно чё
Хотя строить правильно по нормам, дорого и не всем по карману, можно смириться и с легким покачиванием.

[And_NDA]

Все-таки проще всего было бы поставить ж-б столб... ну или ж-б трубу канализационную с последующей заливкой (или без ) на худой конец... Но это без крана тяжело и опасно (чтоб никого не задавило... хотя можно еще и не то... но вот будет ли оно дешевле по затратам, прежде всего времени  ). Сегодня в родном городе опять проходил мимо труб и столбов, что плохо лежат... у, моща: диаметр под 80 см., длина больше 10 метров... (Артем - по пути к тебе, на пересечении Каховского шоссе и Воинов...) впечатляет...

[Thomas]

Сегодня в родном городе опять проходил мимо труб и столбов, что плохо лежат... у, моща: диаметр под 80 см., длина больше 10 метров... (Артем - по пути к тебе, на пересечении Каховского шоссе и Воинов...) впечатляет...

Ага видал. Уже несколько лет там лежат. Штука хорошая, только использовать их никак думаю не получится для обсерватории. Их там резать надо, а это просто нереально.

А теперь по теме  Я видал на стройрынках трубы метровые. Вот это думаю оно. Правда у нас цена что-то в районе 500 грн за одну. 4-5 штук и будет хорошее основание для обсерватории.

[And_NDA]

Сегодня в родном городе опять проходил мимо труб и столбов, что плохо лежат... у, моща: диаметр под 80 см., длина больше 10 метров... (Артем - по пути к тебе, на пересечении Каховского шоссе и Воинов...) впечатляет...

Ага видал. Уже несколько лет там лежат. Штука хорошая, только использовать их никак думаю не получится для обсерватории. Их там резать надо, а это просто нереально.

А это ты зря! У тех организаций, что такие штуки используют по назначению (водоканалы, РЭСы, ПЭСы) есть и чем резать по длине (в 2 минуты режут!), и у них же краны есть...  (концы искать надо...   )

А теперь по теме  Я видал на стройрынках трубы метровые. Вот это думаю оно. Правда у нас цена что-то в районе 500 грн за одну. 4-5 штук и будет хорошее основание для обсерватории.

Тоже вариант! Можно подешевле купить бракованные (у них часто сколы образуются при кантовании) или б/у. Но опять же: эти кольца без крана не покантуешь... 

[iasb]

если конкретно - что можно изменить к лучшему
- центральная труба - металлическая, зпаполнена бетоном (проще в реализации, чем ставить опалубку), но может вылиться дороже
- боковые стойки - выполнить с наклоном как подкосы, верхняя площадка - жесткая - монолитный бетон (надо посмотреть по поводу крепления с колонной - жесткость должна быть высокой) - не будет по гибкости весь паровоз гулять по сторонам.
- фундаменты - глубина промерзания (ГП) - 1.2 - 1.5 метра, отсюда и плясать
- "загнать" на подкосах металлическую конструкцию в грунт - не получится - там бетонную конструкцию надо делать на глубине больше ГП - дабы она работала и на вытаскивание
- подумать по поводу того чтобы в подкосах дополнительно установить тросы - предварительное напряжение - убирается болтанка, связанная со свободой конструкции, периодически надо будет тросы подтягивать - усилие - не могу сказать - начиная от 500 кг. И при том что основная нагрузка на изгиб от преднапряжения должна быть воспринятя углами верхней площадки. Только тогда в это всем есть смысл. Если так не делать - будет болтаться как тренировочная конструкция на пожарках - по которым на лестницах лазят.

[Jack2k]

Спасибо за дельные и конструктивные советы!
Только нехочется слишком все усложнять...
+ИМХО небольшая болтанка наблюдательной площадки допустима - морской болезнью не страдаю, да и плясать там не собираюсь... (к примеру верхушки высоток болтает на несколько метров и ничего!)
Тем более что с колонной под монти, площадка и вся конструкция не связана...

Гораздо важнее вопрос строительства самой колонны...
По плану:
фундамент(основа) в земле квадрас 0,8х0,8м глубина1.5м
дальше 0,6х0,6м высота 2.5м
дальше 0,4х0,4м высота 2.5м

Достаточно ли будет таких гамаритов?
Да и с материалом/технологией возведения - вопрос?...
1) опалубка+бетон/арматура
2) кирпич+усиление металом
3)..?
...
х)...?

[Naboka Igor]

Только нехочется слишком все усложнять...
+ИМХО небольшая болтанка наблюдательной площадки допустима - морской болезнью не страдаю, да и плясать там не собираюсь...

Если ставить там меридианный круг для астрометрии, то игнорировать нормы нельзя. Если любительский скоп, под определенные задачи, то наверное можно, иначе полное разорение
Относительно сечения колонны по высоте, я бы оставил один размер. Материал и технология, хозяин барин. Кто знает, что Вам легче достать и применить
Т.к. основные технологии уже перечислены.

[iasb]

ИМХО небольшая болтанка наблюдательной площадки допустима - морской болезнью не страдаю,
 - Вы - нет, скоп - да. Сравните удочку стоящую вертикально, и ту жу удочку, закрепленную оттяжками. Ну высокая колонна, гулять будет - или запрещать даже котам рядом с колонной бегать - дабы не топали и не передавалось на колонну ? Это же открытая нетрамбованная прощадка и не скала.

Тем более что с колонной под монти, площадка и вся конструкция не связана...
- и теряете оттяжки - элементы жесткости всей конструкции


Колонна по плану - общий вес - 3.25 т, 1.3 м.куб, высода - 5 метров, заглубление 1.5 метров, грунт - мягкая земля, когда завалится без боковых ног ?

1) опалубка+бетон/арматура  - ДА
2) кирпич+усиление металом  - рассыпется как Вавилонская башня на этапе строительнства

3)... - мет. труба  диаметром 400 - 500, заполненная бетоном, ноги площадки приварены как элементы жесткости. Стенки трубы - фактически и есть армирование.

если ездите - вспомните как строятся (должны были видеть) водонапорные башни. Именно Ваш случай

==========

Я так понял что на 90% все готово.
ОК.
Тогда - металлическая колонна + стальные оттяжки от колонны к ногам для повышения жесткости (через преднапряжение) + понимать что прийдется подтягивать периодически - т.е. вороток, винтовая стяжка. Из рассчета - натянута - звенит - не болтается. Не звенит - то только пиво сверху пить

[ds40a]

Центр тяжести колонны должен быть по высоте на уровне середины фундамента. (имхо)
Отсюда и все расчеты.

[And_NDA]

Центр тяжести колонны должен быть по высоте на уровне середины фундамента. (имхо)

Зачем?  У домов, столбов, телевышек и проч. он значительно выше этого уровня...

[ds40a]

Центр тяжести колонны должен быть по высоте на уровне середины фундамента. (имхо)

Зачем?  У домов, столбов, телевышек и проч. он значительно выше этого уровня...

имхо - интуиция.

В студенческие годы копали "ямку" под бетонную опору на ЖД (на которых висят провода для электропоездов). Глубина была 4.5м
и надземная часть столба была ~ 5м, может немного больше (как в решаемой задаче).
Главное - не допустить такого

и спать спокойно.

И не мешает ознакомиться с вот этим http://www.rmnt.ru/docs/cat_manuals/25747.htm
Может я и ошибаюсь (на счет центра тяжести).

[And_NDA]

Вот сразу нашел еще из норм СССР:

Глубина бурения ямы должна быть несколько больше (на 5 - 10 см) величины заглубления опоры, которая составляет 1,5 м для линий связи I и II классов при установке опор длиной 7,5 м в твердых грунтах при количестве проводов на опоре до 24-х.

Отсюда - http://www.complexdoc.ru/ntdtext/546239

И вообще бурильно-крановые машины, которые осуществляют установку опор линий передач, имеют типовую глубину бурения до 2 м. Можно свериться тут - http://leg.co.ua/instrukcii/vl/ustanovka-opor-vl.html Так что не пугайте человека! А то, что на фото - брак в работе. Конечно, в данном случае опора полной длины не нужна, но ее можно обрезать...

[ds40a]

...
И вообще бурильно-крановые машины, которые осуществляют установку опор линий передач, имеют типовую глубину бурения до 2 м. ...

может поэтому мы и копали вручную 

[And_NDA]

...
И вообще бурильно-крановые машины, которые осуществляют установку опор линий передач, имеют типовую глубину бурения до 2 м. ...

может поэтому мы и копали вручную 

Это потому, что вас занять на той практике больше было нечем! (Навроде армейского анекдота про экскаватор  ) Ручная копка ям под опоры - золотая линия!