Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
08 Листопада 2024, 01:36:55

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[АндрейЦ]

Прикинем 100000/8 =12500 полных шагов в секунду.
12500/200 = 62,5 оборота в секунду.
Цифра для мелкого двигателя невероятная, но я продолжаю на ней настаивать.

[IUnknown*]

Все теперь понятно. Задавалась частота микрошагов, а не полных шагов (я не помню точно функции А3977, видел и читал, но в Киеве ее достать не смог, поэтому забыл). Да, 12500 полных шагов в секунду - впечатляет  . ДШИ-200 мне такого не давал.
Не хотелось бы влезать в подробности, но... какое напряжение питания было? Двигатель сильно грелся? Какова частота генератора в chopper? Я готов поверить в приведенные Вами цифры, но не "вслепую".

[АндрейЦ]

В той же конфигурации ДШИ200 не захотел работать в 1/4 практически ни на какой скорости.На грузила его
Питание 24вольта.Ток 2А задавался делителем от питания и шунтом, но не контролировался.
Частоту не помню номиналы 24К/1000пик взяты из базовой схемы да так и прижились.
3977 имею достаточное количество, как и двухканальных плат под них.
Двигатель грелся,но перпимо.
Спрашивайте без проблем.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,12791.0/all.html

[IUnknown*]

 
Судя по datasheet А3977 и приведенным Вами данным RC-цепочки чоппера, off-time равен 24мкс. Стало быть, длительность 1/8 полного шага никак не может быть меньше этой величины; более того, она явно больше: нужно еще прибавить время on-time и blank-time = 1.4мкс.
Отсюда я делаю вывод, что частота импульсов, подаваемых на каждую обмотку, явно меньше 50кГц. И это при 1/8 полного шага! Львиная доля импульсов 100кГц, которую Вы подавали на вход, просто игнорировалась генератором чоппера!!!
Или я где-то ошибся, или двигатель не отрабатывал ожидаемое, и Вы ошибаетесь с подсчетом шагов/сек. Для смеха - подайте не 100 кГц, а 10МГц. Вал двигателя закрутится быстрее в 100 раз?

[АндрейЦ]

Пойду делать реверс инжиниринг платы.
Дело в том, что, как я уже писал эта скорость была получена на стендике для настройки самодельных энкодеров.Была у нас такая халтурка.
Так вот, шаговик равномерно вращал энкодер, микроконтроллер считывал его сигналы,оценивал длительности и смещение одного сигнала относительно другого и выдавал куда и насколько нужно двигать один из оптронов.
Так вот,там всё было красиво

[IUnknown*]

Могу я попросить Вас сделать кое-что полезное? Речь идет вот о чем : померять омическое сопротивление обмотки двигателя, а также ее индуктивность. Сделать это можно, например, с помощью продвинутого мультиметра.
Это - очень важные цифры; зная их, можно расчитать (для заданного напряжения питания) время, за которое ток в обмотке установится равным заданному. Зная эти цифры, можно даже (нарисовав в ОрКаде простейшую мостовую схему) оценить верхнюю границу частоты шагов.
Если выполнить эти шаги, все мечты про 12500 шаг/сек развеятся...

А теперь я прошу - давайте, если есть желание, перенесем дальнейшее обсуждение вопросов, связанных с шаговиками, в другую тему. В этой теме хотелось бы вскрыть информацию об СКВТ.

[IUnknown*]

Я прорабатываю вот какую идею относительно СКВТ.
В качестве генератора задающего сигнала использовать line out звуковой карты компьютера; в качестве детекторов - line in (стерео) все той же карты.
Софт для генерации 500Гц синуса я уже написал, теперь пишу захват. Есть проблемы, связанные с latency (временная задержка между отправкой данных на звуковой выход и приемом со входа) - с трудом, но решаются.
Вот только не сделал пока усилитель синуса до 60В (именно столько требует датчик). Оказалось, очень трудно найти в продаже высоковольтный операционный усилитель. Кто-то может подсказать? Я не силен в аналоговой электронике 

[АндрейЦ]

Могу я попросить Вас сделать кое-что полезное? Речь идет вот о чем : померять омическое сопротивление обмотки двигателя, а также ее индуктивность. Сделать это можно, например, с помощью продвинутого мультиметра.
Это - очень важные цифры; зная их, можно расчитать (для заданного напряжения питания) время, за которое ток в обмотке установится равным заданному. Зная эти цифры, можно даже (нарисовав в ОрКаде простейшую мостовую схему) оценить верхнюю границу частоты шагов.
Если выполнить эти шаги, все мечты про 12500 шаг/сек развеятся...

А теперь я прошу - давайте, если есть желание, перенесем дальнейшее обсуждение вопросов, связанных с шаговиками, в другую тему. В этой теме хотелось бы вскрыть информацию об СКВТ.

Последнее письмо здесь на эту тему
Двигатель 1,8ом 6 мГн.

Мне похоже пора начинать есть шляпу по поводу частоты чоппера

[АндрейЦ]

Вот только не сделал пока усилитель синуса до 60В (именно столько требует датчик). Оказалось, очень трудно найти в продаже высоковольтный операционный усилитель. Кто-то может подсказать? Я не силен в аналоговой электронике 

Есть мнение, что это максимальное напряжение для датчика и он спокойно перенесёт его занижение.
Подходящего усилителя навскидку не припомню.Мощные твердотельные УМЗЧ скорей всего не пройдут по причине всяких нелинейных искажений сдругой стороны 500герц это не повод забыть о трансформаторе

[АндрейЦ]

Как отдельный элемент для использования в специализированных интегральных схемах (ASIC) фирма Prema Semiconductor GmbH разработала высоковольтный операционный усилитель OP601VHV, который предназначен для напряжений питания до 120V или +/-60V. Входной синфазный диапазон охватывает почти весь диапазон напряжений питания, и это при подавлении синфазной составляющей и подавлении напряжения питания более чем 110dB. Выходное напряжение может доходить до значения, отличающееся от положительной и ли отрицательной составляющей напряжения питания менее чем на 1V. Благодаря значению тока покоя в среднем 180µA собственный разогрев, несмотря на высокие напряжения, остается не значительным. С произведением усиления на ширину полосы до 3,5MHz и времени нарастания фронта приблизительно 4V/µs с OP601VHV можно создавать быстродействующие контуры регулирования. Высоковольтный операционный усилитель OP601VHV разработан и производится по расширенной полупроводниковой технологии ModuS U6 Prema.

[AndreyYa]

Есть в серии нашей "советской" к14хх операционники на двойную амплитуду до 150 в.
Поищите по даташитам.
Еще у Хоровица и хилла в его книжечке есть таблица с операционниками, там есть ОУ с большим размахом выходного напряжения.
Но джентельмены, все равно точность выше 10-15 минут схемы СКВТ не дадут...
Сколько ведь каскадов преобразования:
1) прецезионный выпрямитель
2) дифференциальный усилитель сравнения с напряжением опорной обмотки
3) АЦП
И все это надо сделать с линейностью не хуже чем 0,00005 для минутной точности....
А температурная стабльность...

[IUnknown*]

Благодарю за помощь!

Про OP601VHV, OP-445, LM143 я знаю. Они не доступны... У нас рынок радиодеталей направлен на оптовые поставки, и на обеспечение потребностей ремонтных мастерских. Подчас простейшую микросхему невозможно найти... Зато редкую LM3876 Overture предлагают все кому не лень - она используется high-... в музыкальных центрах. Еще предлагают LM12, но ее цена - сказочно высока.

Чувствую, придется Хоровица и Хилла потрясти на предмет усилителя на дискретных транзисторах. Я, конечно, еще поищу по серии К14хх (как ни странно, по советским микросхемам информацию найти труднее, чем по буржуйским).

В любом случае, буду продолжать работы. Хотя бы один датчик окучить, для лабораторных целей. Чтобы в будущем предметно обсуждать все "за" и "против", чтобы можно было что-то советовать (или НЕ советовать) коллегам-самодельщикам.

Реальные эксперименты с СКВТ я начну в ближайшие выходные; начну с того, что подам на него синус прямо с выхода звуковой карты, без усилителя. Надеюсь, карту не сожгу (а если сожгу, у меня еще запасная есть  )

Вопрос AndreyYa : а почему фигурирует прецизионный выпрямитель? Что-то я не встречал упоминания о нем ни в одном месте, где шла речь о приеме сигнала с СКВТ. Или я плохо смотрел? Разве недостаточно взять мгновенное значение сигналов со статорных обмоток, оцифровать их, и вычислять разность фаз?

[АндрейЦ]

У вас это где?
Пусть не со склада, пусть под заказ но купить можно любую микросхему.
Я вроде тоже не в Москве, но проблем не испытываю.
Прецизионный выпрямитель, наверное, нужен для выпрямления перед АЦП.
В случае звуковой карты он смысла не имеет.

С отечественными компонентами грустно потому, что их крайне мало используют
Хотя
Технические характеристики высоковольтного операционного усилителя 1408УД1
Работа от двух источников +/-24...+/-30 вольт
Ток потребления: не более 5 мА
0,5 МГц частота единичного усиления
1,5 В/мкс скорость нарастания
Входной ток не более 40 нА
Смещение нуля не более 8 мВ
Максимальное входное дифференциальное напряжение 43 В
Температурный дрейф смещения нуля не более 12 мкВ/°С
Дифференциальный коэффициент усиления не менее 70 000
Изготавливается в 14-выводных корпусах 201.14-10 и 201.14-1

Благодарю за помощь!
Реальные эксперименты с СКВТ я начну в ближайшие выходные; начну с того, что подам на него синус прямо с выхода звуковой карты, без усилителя. Надеюсь, карту не сожгу (а если сожгу, у меня еще запасная есть  )

Правильное решение

[IUnknown*]

У нас - это в Киеве, на Радиорынке.
Про 1408УД1 узнал, благодарю за подсказку.

[Станислав]

Братцы, да следящий привод к АЗП23-4 "Шилка" давно сделан  У вас нет чего бы попроще?

[IUnknown*]

Так ведь и ГоТо уже давно сделали.
А вам попроще чего именно?

[Станислав]

А так, чтобы сходить на рынок, потратить доступную для начинающего сумму и получить достаточное для начинающего устройство. Ведь, думаю, большинство присутствующих это интересует.

[IUnknown*]

Снова приходится отвлекаться от темы 

По моему глубокому убеждению, "за приемлемую сумму для начинающего" - система Ньютона в добсоновском ящике, да ксерокопия атласа под мышкой. На радиорынок идти не надо. А GoTo - это или за неприемлемую сумму, или для продвинутого (или для чокнутого самодельщика вроде меня).
Я ведь открыл тему с целью "научиться работать с СКВТ", а не с целью "давайте изобретем дешевое и качественное". Хотя, если я разберусь с резольвером, я смогу наконец получить возможность оценивать точность более простых типов энкодеров, и, кто знает, может быть, в результате этого исследования появится надежда на дешевый и качественный энкодер...

[AndreyYa]

Вопрос AndreyYa : а почему фигурирует прецизионный выпрямитель? Что-то я не встречал упоминания о нем ни в одном месте, где шла речь о приеме сигнала с СКВТ. Или я плохо смотрел? Разве недостаточно взять мгновенное значение сигналов со статорных обмоток, оцифровать их, и вычислять разность фаз?

По поводу прецезионного выпрямителя - он позволяет использовать постоянные времени цепочек для работы с АЦП на уровне 10 мс, и не возиться с синхронизацией по фазе, ииспользовать дешевые 16-20 битные ацп. Иначе придется ловить фазу максимума очень точно, и для 16-битной точности время выборки АЦП брать на уровне 2-5 мкс.

Нормальный GO-TO доступен на уровне до 1000 баксов...

[АндрейЦ]

Снова приходится отвлекаться от темы 

По моему глубокому убеждению, "за приемлемую сумму для начинающего" - система Ньютона в добсоновском ящике, да ксерокопия атласа под мышкой. На радиорынок идти не надо. А GoTo - это или за неприемлемую сумму, или для продвинутого (или для чокнутого самодельщика вроде меня).
Я ведь открыл тему с целью "научиться работать с СКВТ", а не с целью "давайте изобретем дешевое и качественное". Хотя, если я разберусь с резольвером, я смогу наконец получить возможность оценивать точность более простых типов энкодеров, и, кто знает, может быть, в результате этого исследования появится надежда на дешевый и качественный энкодер...

Тут ведь вот какой момент .СКВТ мягко говоря далеко не самый удобный в опросе датчик и не совсем понятно что делать с информацией от него в случае "Ньютона в ящике и атласа" .
Если же его использовать для позиционирования системы Go-to, то тоже есть более изящные решения.
Например сданные на палладий "круговые"реохорды номиналом за 40Ком.Они были и "бесконечные" т.е. ось можно было вертеть в одном направлении бесконечно.
Или датчик от мышки.
Имеющиеся у меня датчики дают 400 точек на дюйм.
Нас интересует к примеру 360*60*60 / 25 =51840 точечный датчик.
Значит диск этого датчика должен иметь диаметр 51840 /3,14 ~42дюйма.Немало, но для такого применения подойдёт даже простейший фрикционный или текстропный мультипликатор.
А датчик уже имеет квадратурный выход...