Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Листопада 2024, 10:20:04

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[bigguest]

Я бы все эти "удобства" в виде пружинок - в мусорное ведро!!! Ребята, конструируя такие вещи читайте сопромат и оптическую механику! Или вам нравиться набивать руку в юстировке перед каждым наблюдением? Тогда вопросов нет.

Мдаа, а я подумываю именно о такой конструкции...Скажите, а если телескоп будет установлен стационарно, такая конструкция оправы ГЗ приемлема?

[astroman]

Вы  про пружины? Если  про  них то  думаю  и на  стационар они не очень  подойдут. Ведь  из-за постоянного  напряжения оправы  будут  по  тихоньку  разъюстировыватся.Хотя  например  у  Димы(и  может  у  других) мнение о пружинах очень  положительное...

[Alexander]

   У меня оправа на пружинах уже двадцать лет, и никаких проблем.
 Видимо имее значение какие пружины и как поставить.

[alex~]

Оправа без пружин означает, что исчезнет сама причина, порождающая подобные споры.
ИМХО, пружины в оправах могут быть уместны в телескопах, которые построены по ферменной схеме и, которые собираются перед каждым наблюдением.

[S.Fire]

Я бы все эти "удобства" в виде пружинок - в мусорное ведро!!! Ребята, конструируя такие вещи читайте сопромат и оптическую механику! Или вам нравиться набивать руку в юстировке перед каждым наблюдением? Тогда вопросов нет.

Сергей, не соглашусь. Юстировка тремя регулировочными и тремя стопорными винтами - метод, который давно пора спрятать в бабушкин шкаф. На практике, он не выдерживает ни какой критики. Да, держит юстировку отменно, но сам процесс юстировки - это что-то... Может быть вариант с пружинами и плох с точки зрения сопромата, но для визуального добсона он идеален, особенно для апертур до 200мм. На моем добсоне 350мм всего 3 винта, вообще безо всяких пружин. Да юстировка часто теряется при перевозке, но я могу его в течении 20 минут отъюстировать сам и за 5 минут с помошником.

[bigguest]

   У меня оправа на пружинах уже двадцать лет, и никаких проблем.
 Видимо имее значение какие пружины и как поставить.

Александр, скиньте мне в личку, пожалуйста, что у Вас за конструкция, чем она таким отличается, что не разъюстируется.
Всем:а что это за разгрузка такая-на лист вакуумной (я так понимаю, она имеет пористую структуру ) резины?
Я прикидываю, как попроще разгрузить ситалловое зеркало 212 мм.,F=1814 мм., толщина 18 мм.Для стационара.

[S.Fire]

И вообще, граждане владельцы и будущие владельцы добсонов или просто ньютонов, давайте не бояться юстировки. Это простой и даже занимательный процесс, после небольшой практики. Главное, чтобы юстировать было удобно.

[tlgleonid]

Юстировка тремя регулировочными и тремя стопорными винтами - метод, который давно пора спрятать в бабушкин шкаф.

Что-то я не понял этой фразы. Регулярно читаю ATMейкерские статьи, книги и другие материалы. Все попытки придумать что то лучшее для юстировки чем три подпружиненных регулировочных и три стопорных винта так и не придумали. И не плохо было бы пояснить, в чем с точки зрения сопромата слабость такой конструкции. По моему еще у классиков показано, что данная классическая конструкция укладывается в самые жесткие требования. Так что рано ее сдавать в бабушкин шкаф.
Зы: Паша, расскажи, что там такого революционного в твоем 360 мм Добсоне с юстировкой?

[Огарков Сергей]

Разгрузка на вакуумную резину делается по всей площади зеркала. Никаких 3, 6, 9 и т.п. точек - решительно против!!! На бесконечное количество точек и точка! То же самое касается и обработки зеркала при полировке. В идеале от наклейки на план желательно уходить вообще. Проверено на практике. Вероятно встречу много противоположных мнений. Каждому свое.   

[alex~]

Разгрузка на вакуумную резину делается по всей площади зеркала. Никаких 3, 6, 9 и т.п. точек - решительно против!!! На бесконечное количество точек и точка! То же самое касается и обработки зеркала при полировке. Проверено на практике.

Т.е. получается, что при разгрузке зеркала по всей площади тыльная сторона изолируется от окружающего воздуха. Как это сказывается на термостабилизации заркала? И второе, становится бесполезным применение тыловых вентиляторов ввиду означенной причины.

и по самой резине: а что это за резина? какя она? на цвет, на плотность, на вкус...
где она в оригинале применяется?

[bigguest]

Ну, как я и писал выше, имелся в виду именно лист резины под всем зеркалом, а не точки.Думаю, для начала попробую такой вариант, впоследствии всегда можно коромысла смастерить.Как всегда, всё покажет метод проб и ошибок.Но мне почему-то кажется, что бесконечное количество точек- это то, что нужно моему тонкому зеркалу.А без пружинок, ладно уж,обойдусь.
К вопросу о резине-присоединяюсь.

[Грин]

Мой ньютон от Каминского - пусть Серёжа скажет, какая там разгрузка - я оправу ГЗ ещё не разбирал, не знаю, но показывает отменно!
 Насчёт кулера в заднице - он пригодится в любом случае- потоком уносится тепловая рубашка от передней поверхности ГЗ, оч быстро охладятся массивные (у меня) металл.детали оправы. Говорят, что изображение портит не так коробление ГЗ ( а у меня ситалл), как струение тёплого воздуха в трубе от неохлаждённых поверхностей...

[Грин]

http://bedair.org/ScopeStuff.html
 Может, и не в тему, но инетерсные решения разные...

[S.Fire]

Юстировка тремя регулировочными и тремя стопорными винтами - метод, который давно пора спрятать в бабушкин шкаф.

Что-то я не понял этой фразы. Регулярно читаю ATMейкерские статьи, книги и другие материалы. Все попытки придумать что то лучшее для юстировки чем три подпружиненных регулировочных и три стопорных винта так и не придумали. И не плохо было бы пояснить, в чем с точки зрения сопромата слабость такой конструкции. По моему еще у классиков показано, что данная классическая конструкция укладывается в самые жесткие требования. Так что рано ее сдавать в бабушкин шкаф.
Зы: Паша, расскажи, что там такого революционного в твоем 360 мм Добсоне с юстировкой?

Леня,ты меня не совсем правильно понял, может я немного рубанул с плеча. Я не отрицаю полностью стандартную систему юстировки, просто те варианты, о 6 винтах, с которыми мне пришлось столкнуться, меня не устраивают. А все те, у которых было всего 3 винта, мне понравились. Проблема в том, что при стандартной системе юстировки, из за неточностей при выполнении или недостатков в конструктиве, в процессе юстировки начинают принимать активное участие те 3 винта, которые должны только фиксировать результат. Кроме того, расскажите мне, как юстировать  добсон с фокусом 1500 мм, по звезде, в одиночку, когда у телескопа 3 юстировочных винта и 3 фиксирующих да еще и под крестовую отвертку.
Что касается моего добсона, то ничего там Ваня Сотник революционного не применил. Все просто: 3 юстировочных винта сидя в отверстиях в корпусе, с резьбой, толкают треугольные пластны с 3  точками разгрузки. Никаких возвратных пружин там нет. Резьба очень плотная, а сами винты с шляпками, которые удобно крутить рукой. Да, телескоп теряет юстировку после каждой сборки-разборки, но это судьба всех ферменных, разборных добсонов. Главное, что эту юстировку легко проводить, даже одному человеку.
Зы: Продемонстрируйте мне стандртную юстировочную схему, в которой, после затягивания стопорных винтов, не сбивается юстировка, и я пожму вам руку.

[Огарков Сергей]

Олег, если не ошибаюсь, зеркало твооего Ньютона как раз на вакуумке и лежит, как и во всех наших приборах последних трех лет. От точек мы ушли после первой модели - поняли, что все эти точки - редкое барахло! Их просто видно на звезде в зафокалах и предфокалах! Именно видя эту гадость на первой модели мы и перешли на вакуумку. На цвет она бывает и светло-розовая, и черная. Толщина от 1 до 5 мм. Кстати она не пористая! Применяется в вакуумных системах, поэтому так и называется. Цена ее в Киеве от 2 грн/кв.дм. (для 1 мм) до 5 грн (для 4-5 мм). Режут любыми кусками, но прямоугольником. Кому интересно могу на клуб взять кусочек.

[bigguest]

Кстати она не пористая! Применяется в вакуумных системах, поэтому так и называется.

Я несколько другую информацию нашёл.В резину добавляются пенообразователи, а затем она помешается в вакуум, от воздействия которого поры (пузырьки пены), растягиваясь, увеличиваются в размерах и такими остаются (благодаря ещё одной спец.добавке).Видимо, всё зависит от размеров пор (даже какое-то разделение этих резин приводилось в зависимости от размера пор).А если-бы она была не пористая, то любую резину можно было-бы применять, независимо от того, применяется она в вакуумных системах или нет.

[S.Fire]

Жму! Жалко что у нас нет в наличии таких телескопов, чтобы ее пощупать. А в Вашем ферменном добсоне, как решена юстировка?

[tlgleonid]

Хотелось бы после перепроверки высказать несколько слов о так называемой разгрузке на бесконечное число точек. Первая мысль, которая возникает: неужели все настолько глупы, что до сих пор используют три, шести, девяти и более точечную разгрузку? Ведь положить зеркало на вакуумную резину - что может быть проще. Нет, они не глупы.
Невзможность нормальной разгрузки на "бесконечное число точек" была известна еще во времена Гребба и Ласселя, и доказательство его можно найти у Кудера. Но поскольку любители вакуумной резины не попытались даже провести расчет, попробую обьяснить, почему это так на пальцах.
При нашей разгрузке получается бутерброд. Внизу бетерброда находится оправа зеркала, посредине - вакуумная резина и сверху зеркало телескопа. Начнем с того, что сама оправа не монолитна и имеет прогибы. Эти прогибы не заметны на глаз, но при стрелке кривизны в 4.6 нм (а это сравнимо уже с межатомным расстоянием)
такие прогибы могут быть опасными. Для того, что бы такие прогибы были неопасны, оправа зеркала должна быть, как показано у Гроссвальда, спплошной и иметь толщину для 250 мм зеркала в 4-5 см. А поскольку прогнута оправа, то прогибается безпроблемно и то, что на ней лежит. К тому же. как справедливо тут заметили, возникают проблемы с остыванием такого зеркала.
Если же зеркало разгружать на классические три точки (или на шесть, или на девять), то прогибы становятся совершенно нестрашны, ибо в любом положении при не очень больших прогибах (для 250 мм зеркала допустимые прогибы могут быть уже порядка миллиметра!!!) все точки разгрузки дают в пространстве плоскость.

Неужели бесконечноточечная разгрузка невозможна? Оказывается возможна. Для того, что бы зеркало не прогибалось, необходимо, что бы оно опиралось на камеру, в которой имеется определенной давление, уравновешивающее давление зеркала. Естественно, что это давление должно менятся в зависимости от наклона зеркала. По этому давление в камере регулируется с помощью редукционных клапанов и насосов. Такая разгрузка была впервые применена в полутораметровом рефлекторе морской обсерватории США. Сейчас эта схема стала распространеной, ибо начали применять электронные тензодатчики и электронные следящие системы с микроконтролерром. Однако для любительского телескопа, наверно, проще обойтись классической разгрузкой на три или девять точек, особенно учитывая огромный прогресс в этой области.

А может ли давать приемлемые изображения телескоп, у которого зеркало разгружено на вакуумную резину.
Может. Если зеркало малое и толстое (скажем 110 мм в диаметре и 20 мм в толщине), его можно разгружать как угодно, в том числе и на резину положить. Крупное и не очень толстое зеркало также может давать приемлемую картину в определенных положениях. Ну а в других положениях сильные прогибы зеркала маскируются под некачественную атмосферу.

[Грин]

Для того, что бы такие прогибы были неопасны, оправа зеркала должна быть, как показано у Гроссвальда, спплошной и иметь толщину для 250 мм зеркала в 4-5 см.

Эт точно! Впервые сняв блок ГЗ с трубы, я сам поразился толщине и массивности своей оправы.

[Огарков Сергей]

Леонид, извини конечно, но все это теория! Мы ведь сплошную разгрузку не на пустом месте выдумали. Попробовали те-же 9 точек - а ведь лажа полная получается! На практике. Хотя чего спорить - бесполезно все эти споры. Если человек съел мороженое и его стошнило, он ведь не будет его есть больше! Или будет убеждать себя, что нет - оно вкусное и стошнило не от мороженого! Ну что-же, тогда желаю приятного аппетита! А мы будем есть то мороженое, от которого не тошнит!