Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Листопада 2024, 18:20:32

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[alex~]

Радиус кружка Эри 140/Д, следовательно его диаметр =*2

Так точно, это полный диаметр - от минимума до минимума. 
  Но человеческий глаз не различает всего перепада яркости  - от центра к краю.  Для глаза существует только  часть диска Эри.   

Ок...  пусть тогда видимый диаметр диска в 65 мм Эри будет 2", 
Это и означает, что все спутники Юпитера будут видны как диски диаметром 2", ни более, ни менее.

[Thomas]

Ок...  пусть тогда видимый диаметр диска в 65 мм Эри будет 2", 
Это и означает, что все спутники Юпитера будут видны как диски диаметром 2", ни более, ни менее.

Более яркая точка будет казаться большей по размеру. Да если даже на небо посмотреть, то более яркие звезды будут казаться больше чем тусклые.

[alex~]

Ок...  пусть тогда видимый диаметр диска в 65 мм Эри будет 2", 
Это и означает, что все спутники Юпитера будут видны как диски диаметром 2", ни более, ни менее.

Более яркая точка будет казаться большей по размеру. Да если даже на небо посмотреть, то более яркие звезды будут казаться больше чем тусклые.

Но, я так думаю, что размер кружочков их все равно будет равен отому самому кружочку Эри.
Не так ли ?

Леонид ! Леонид! Позовите Леонида!

[oleg oleg]

Ок...  пусть тогда видимый диаметр диска в 65 мм Эри будет 2", 
Это и означает, что все спутники Юпитера будут видны как диски диаметром 2", ни более, ни менее.

 Нет!   Почему же?   Поглядите внимательно на картинки с предыдущ. страницы.   Оцените размер описанной вокруг пар окружности.
  Считайте это модели  1.  Каллисто,  2. Ганимед 3. Ио.  
  По моему вполне наглядно.  

Более яркая точка будет казаться большей по размеру. Да если даже на небо посмотреть, то более яркие звезды будут казаться больше чем тусклые.

 Совершенно верно,  самые яркие звёзды визуально имеют ядро  более 50%  от диска Эри (но далеко не 100% диска Эри, далеко не 100%..  иначе мы бы не видели провала между диском и кольцами, а провал всегда есть.)   
    Слабые - менее 50%.  

 

[Thomas]

Олег, каринки с парами не катят. Так как это пары а мы имеем дело с точкой (ну или почти точкой). Дифракция должна появляться не только на краю обьекта точки  .

[oleg oleg]

 

картинки с парами не катят. Так как это пары а мы имеем дело с точкой (ну или почти точкой). Дифракция должна появляться не только на краю обьекта точки  .   

  Понимаете, мы не имеем дело с точкой!
 Спутник это множество точек.
  Все точки на краю реального диска спутника имеют свои диф. кружки ! 
 Разницы с тесной парой - никакой!  - две любые противоположные  краевые точки спутника  образуют виртуальную тесную пару с расстоянием между компонентами равным  поперечнику спутника.

[alex~]

  Все точки на краю реального диска спутника имеют свои диф. кружки ! 

на 100% не утверждаю, но, кажется, что в этом предложении что-то не так...
ведь, для каждой аппертуры кружки будут разные... 

[oleg oleg]

ведь, для каждой аппертуры кружки будут разные... 

Вот вот вот, уже нащупываете !
 Конечно разные!
  Чем больше апертура, тем меньше кружок.  Как только апертура достигнет 80мм  - из под визуально видимого кружка выглянет реальный диск Ганимеда. 
 Как только достигнет 140-150мм - все четыре спутника покажут свои реальные диски !   ( в противостоянии)
 
 

 

[alex~]

ведь, для каждой аппертуры кружки будут разные... 

Вот вот вот, уже нащупываете !
 Конечно разные!
  Чем больше апертура, тем меньше кружок.  Как только апертура достигнет 80мм  - из под визуально видимого кружка выглянет реальный диск Ганимеда. 
 Как только достигнет 140-150мм - все четыре спутника покажут свои реальные диски !   ( в противостоянии)

Согласен, 
но тут мы обсуждаем 65мм-аппертуру и из-под нее диски Юпитера ну никак не покажутся...

[oleg oleg]

 

обсуждаем 65мм-аппертуру и из-под нее диски Юпитера ну никак не покажутся...

Нет, конечно никак.   
 Но, мы будем наблюдать  слегка увеличенный дифракцией образ.  Не сам реальный диск, а его образ.
 На этом этапе это увеличение имеет существенное значение!

  В конце концов,  при достижении некой апертуры  , не знаю,  мм 200..
 когда диф. кружок сьёжится до 0.6"  -  влиянием дифракции на видимый размер  можно пренебречь,  т.к.  уже совершенно явственно  будут видны все 4 шарика, и даже пятна на их поверхности.
  В свою очередь, видимость пятен поверхности ( деталей альбедо ) снова  будет  определяться дифракцией.
 

[tlgleonid]

Ведь наблюдаем же мы линию шириной в 1 "   в телескоп у которого диф. кружок 2.2" !! 

Темную линию на светлом фоне за частотой обрезания не увидеть ни при каких условиях. А светлую линию на темном фоне - запросто.

[oleg oleg]

 

Темную линию на светлом фоне за частотой обрезания не увидеть ни при каких условиях.

Что такое частота обрезания? 
 Если вы сомневаетесь в том, что

наблюдаем же мы линию шириной в 1 "   в телескоп у которого диф. кружок 2.2"

так это напрасно..
  Это подлинные наблюдения,  реальность в данном конкретном случае.

  Есть и другие примеры :

Космонавты докладывали с орбиты видимость проводов линий электропередач на фоне снега, с толщиной проволоки менее см., то есть на порядки меньше предела разрешения глаза (и даже типичных шпионских телескопов). Это уже видимость темных линий на светлом фоне. Аналогична задача видимости деления Энке на кольцах Сатурна. При угловом размере порядка 0.1 угл. сек. деление уверенно видно в 250-300 мм апертуру.

[tlgleonid]

Что такое частота обрезания? 

Предельная частота на ЧКХ

Космонавты докладывали с орбиты видимость проводов линий электропередач на фоне снега, с толщиной проволоки менее см., то есть на порядки меньше предела разрешения глаза Аналогична задача видимости деления Энке на кольцах Сатурна. При угловом размере порядка 0.1 угл. сек. деление уверенно видно в 250-300 мм апертуру.

[/quote]
Деление Энке невидно, а видна минима Энке. А тонкие линии - каналы на Марсе - действительны видели в начале века.
Решение задачи о передаче оптической системой диска определенного диаметра рассомтрен у Михельсона. Если кратко, то с ростом диаметра диска кольца постепенно слабеют и размываются.
Решение для темной линии на светлом фоне есть у Марешаля:

[oleg oleg]

 

Деление Энке невидно, а видна минима Энке.

Ошибки нет.  Речь именно о делении Энке.
 "Минима" видна и в меньшие по размеру телескопы.

[oleg oleg]

  После этого удалось пару раз  глянуть Юпитер в  "Алькор". Конечно всё внимание - спутникам, т.е. "диф. кольцу" вокруг каждого из них. 
 Честно сказать, есть какие-то намёки на кольцеподобное свечение, но весьма трудно различимое,  мне однозначно не удалось рассмотреть "колец" в полном смысле слова.   Попытался сравнивать со звездой  близкой по яркости, нашёл такую севернее Юпитера - по моему у звезды диск чётче и кольцо  заметно - именно кольцо,  а не "свечение" или что-то там ещё .
 
п.с: Занятие интересное.

[genakiev]

 в 165мм  аппетуру  диски спутников -видно....практичес
ки всегда Ганимед можно отличить от остальных (по размеру диска)....
Но в реальных наблюдениях, добавляет "головной боли" ещё и атм.рефракция,
об этом почему-то все забыли,так что диски дополнительно будут  смазаны ещё
 и этим явлением....

[Apex]

 Захотелось мне добавить пару теплых слов в адрес легедарного Алькора, а начинать новую тему нет смысла... Она, пожалуй, звучала бы Алькор vs... vs... vs... Телескопы этой модели периодичеки прибывали в моей астроколлекции и всегда к ним было особое трепетное отношение. Во истину "мал золотник, но дорог!", но дорог он не ценой, а  своими оптическими свойствами. Да, в теории все понятно, телескоп с такой апертурой кажеться не конкурентноспособным, ну что такое в наше время 65мм! Но тут работает старый ленинский принцип - лучше меньше, да лучше! Сразу скажу, что последний Алькор я подверг реконструкции, которая превратила его в "супер удобный" телескопчик, но об этом если это представляет интерес, могу рассказать в другом разделе. Но коротко - поставил искатель под 90град в который можно смотреть одновременно или практически не отрываясь (вторым глазом). Изготовил (или адаптировал) для него коллекцию качественных окуляров, с которыми он проявил свои лучшие качества  в диапозоне от 20 - 250Х.
  Поразительно, но при наблюдении в условиях атмосферного качества изображения не ниже  4, он показал картинку (Юпитер) сбъективно не хуже, чем его "большие братья-ньютоны". При более посредственных условиях он, естественно, выигрывает ( по планетам)... Помню - во время последнего великого противостояния Марса,  (при обычной средней погоде) Алькору я отдавал предпочтение  при кратковременных оперативных наблюдениях, а рядом стоял великолепный длиннофокусный 200мм Ньютон и Ричи-Кретьен 175мм... Справедливости ради, скажу, что при малых турбулентных тропосферных потоках, "большие братья",конечно, рулят!