Тема: Как крепить 300мм главное зеркало? (Прочитано 13685 раз)

Огарков Сергей

Если ваши оптики спецы и работали с пробным стеклом, то наверняка они видели искажения в интерференционной картине, если перед испытанием на испытаваемую поверхность слегка надавить пальцем. А теперь подвесьте зеркало весосм 3 кг в отвосном полодении за горизонтальный штырь (как оно будет работать на критических углах трубы). Неужели при таком воздействии искажения будут отсутствовать?

tlgleonid

На самом деле, если правильно все смоделировать, то можно убедится, что искажения от стержня в центре зеркала могут быть хоть сколько-нибудь значительны при косом положении зеркала на небольшом участке в районе центра зеркала, которое к тому же закрыто диагоналкой. При надавливании на тыльную сторону зеркала происходит механическое (и термическое) локальное воздействие на форму зеркала, которое со временем исчезнет.
Неверующие могут проверить теневую картину для зеркала, закрепленного на центральном штыре и убедится в тщотности опасений.

Огарков Сергей

Теневой метод не дает возможности обнаружить астигматизм! И деформаций от штыря в центре он тоже не покажет! Попробуйте решетку Ронки. Уверен - результат будет прямо противоположным.

Mef_poter

Приведенные рисунки показывают следующее (векторы сил указаны условно).
1. Для горизонтального положения сила тяжести будет уравновешена силой реакции опоры зеркала.
2. Для наклонного положения
Рис.1 - Сумма силы тяжести и силы реакции опоры дают силу направленную в сторону наклона зеркала (назовем силой сдвига).

При вертикальном положении зеркала сила сдвига и сила реакции опоры будут уравновешены и деформация зеркала определяется только упругой продольной деформацией зеркала (строго говоря не совсем продольной из-за вогнутости зеркала).

Рис.2 - При наличии боковой опоры (зеркало под углом) сумма силы сдвига и реакции опоры дадут силу, ведущую к изгибу края зеркала. Причем, в зависимости от угла наклона она может иметь разные углы приложения.

Т.Е. при наклонном положении зеркала помимо упругой продольной деформации будет иметься и деформация изгиба края зеркала .

Для относительно толстых стекол такая деформация будет незначительна. При тонких стеклах (а Ваше уже приближается к таковому) деформации будут тем выше, чем к меньшей площади опоры эти силы будут приложены.
Вывод - чем тоньше стекло, тем больше д.б. площадь боковой опоры зеркала.

Совет - я свое 300мм/22мм разружал натяжением тонкого кожаного ремня по схеме треугольник (можно и тросиком, как сделано здесь http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9690.0.html )

Mef_poter

Кстати, глядя на Рис.1 можете убедиться, что силу бокового сдвига зеркала (а следовательно продольную деформацию и изгиб края) можно уменьшить, если увеличить силу трения опоры (которая параллельна заднику зеркала, но направлена в сторону, протвоположную силе сдвига). А это означает...
Правильно, увеличение количества точек опоры задника зеркала. Реализация схемы разгрузки на 9 точек - не такой уж головняк, как это кажется. Я, например, зеркало своего нынешнего МАКа сперва разгрузил на 3 точки (толщина 28мм). Потом, при установке диафрагм в трубе, переделал на 9 точек. При моем фокусе в 3м (а если втыкается барлуха, то и 6-9м) фотки визуальнее стали четче. Хотя может просто юстировка улучшилась

.

Yvk

А почему красная стрелка идет под углом к нижней поверхности зеркала?

Mef_poter

Точно не помню (читал на буржуйском сайте), но вроде учитывается деформация опор задника зеркала и прогиб его центра.

angelsky

Мне очень важно сейчас определиться с конструкцией оправы. Дело в том что сейчас стал вопрос с выбором вида самих пластин. Если подходить грамотно к конструкции и постараться облегчить, то вариантов не много.
1.   При выборе классики типа облегчённого треугольника то станет невозможно задействовать готовое отверстие в центре.
2.   При изготовлении звезды (типа Мерседес) крепить за центр можно,
но тогда , чтобы иметь возможность разгрузить зеркало по боковой поверхности придётся несколько увеличить длину лучей, а у звезды и так жёсткость гораздо уступает треугольнику.
3.   Возможен правда компромиссный вариант сплошной треугольник с пустыми полостями разного или любого типа форм. Но он технологически несколько трудноват.
Напомню, что я намерен изготовить оправу из 18 мм листового текстолита, по причине что он у меня есть, и имеется опыт работ в домашних условиях. Не смотря на известную и довольно пошлую у нас ( хотя там и всё цензурно , детям не читать!) пословицу-анекдот. Мне очень важны ваши ( но только дельные) советы !

Огарков Сергей

Грустно все это...

angelsky

В каком смысле, Люительское телескопостроение?

tlgleonid

Если принято решение о боковой разгрузке, то правельнее всего взять треуготный кусок текстолита и насверлить в нем отверстий для облегчения.

Грин

Цитата: Огарков Сергей від 09 Серпня 2006, 22:41:15

Грустно все это...

Сергей, ну не хочет человек воспользоваться Вашим опытом - пойдёт методом проб и ошибок - ну не испортит ведь зеркало!

А при определённой настойчивости глядишь, и добъётся хорошего результата...

tlgleonid

Цитата: Грин від 10 Серпня 2006, 10:26:13

Сергей, ну не хочет человек воспользоваться Вашим опытом - пойдёт методом проб и ошибок - ну не испортит ведь зеркало!
А при определённой настойчивости глядишь, и добъётся хорошего результата...

Трудно еще сказать, кто чьим опытом может воспользоваться. Саша Ангельский добился немалых успехов в деле телескопостроения и любительской астрономии
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=490.msg6128#msg6128
И хороших результатов он уже давно добился.

Грин

Цитувати

И хороших результатов он уже давно добился.

Тем более - значит у него всё получится замечательно - тем или иным способом!

Успехов и удачи!

angelsky

Спасибо Леонид за комплимент, но на самом деле мои результаты довольно скромные и сильно устарели ( я давно для себя не строил). Сейчас у меня есть желание создать универсальную, насколько это возможно, вещь.
Задумка есть как http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10425.0.html т.е. трубы телескопа как минимум будут повторяться , вот почему я должен «семь раз отмерить , а один раз отрезать»
Вначале конечно ограничусь минимумом , но как знать может со временем , что-то и выйдет? Спасибо ребята за моральную поддержку.

alex~

Александр, так Вам удалось закрепить зеркало или еще нет? (Ну и все остальное)

angelsky

К сожалению всё нет ни времени,ни нужного материала,я пока только прикупил эпоксидной смолы -11 кг с хвостиком.(Планирую строительство начать с трубы).Надеюсь на две трубы хватит.Сейчас у меня проблема-не могу найти хорошую стеклоткань для трубы, та что у нас в городе есть(обыскал все базары и многие магазины)очень тонкая, а нужна толщиной около 0,3 мм.Также не представляю где найти рулонный ватман для оправки-первого слоя.Ведь длины листового не хватит даже на один оборот $:-\$ .

MaxMan

Саша! У вас в городе должны быть фирмы, торгующие картоном в рулонах. Ширина такого картона 1050мм. Ну а длины думаю тебе должно хватить на трубу с толщиной стенки в 200мм

angelsky

Картон не вполне устроит-он не пропитается полностью смолой .

MaxMan

..... итак.....
начнем с того, что картон бывает разный. Если плотность его большая то естественно не пропитается. Если это тот картон, о котором я говорю и смола разбавлена достаточно хорошо, то пропитается еще и как

Так что ели вопрос только в этом, то можешь не боятся. Есть более неприятный момент. Если недостаточно нанесено смолы на поверхности, то могут появится "пузыри" или попросту отслоение поверхностей. Вот с этим действительно могут быть проблемы. Тут необходим опыт и аккуратность. Главное не торопится и старательно наносить эпоксидку.

Новини:

Автор Тема: Как крепить 300мм главное зеркало? (Прочитано 13685 раз)