Тема: Задачка для клуба :) (Прочитано 5128 раз)

mnn72

Цитата: Protozvezda від 20 Лютого 2011, 22:26:35

Мда... как обычно: стоило сделать какое-то конкретное предложение, как народ сразу пасанул. Прошло больше половины времени, на которое я расчитала моменты минимумов, а до сих пор ни одного сообщения о наблюдениях. Неужели и вправду такой большой клуб не может сделать ничего стоящего? И видится мне, что проблема тут вовсе не в инструментах, а просто в желании.

Я с удовольствием присоединюсь к наблюдениям, только пока

оборудование еще не готово. Я когда все приведу в "полную боевую", то, если ты не против, обязательно обращусь к тебе, может дашь какую-нибудь задачку. Тем более, что мы земляки

Protozvezda

Ну так задача уже есть - вот висит. Присоединиться может любой желающий.

Поскольку с сегодня на завтра - последняя ночь, на которую расчитаны эфемериды для UV Leo, публикую новые, на следующие ночи. Столбцы те же самые, что и в прошлой таблице:

JD date UT+2 m. type
2455615.48377 23.02.2011 01:36:37 II
2455616.38390 23.02.2011 23:12:48 I
2455617.28403 24.02.2011 20:49:00 II
2455617.58408 25.02.2011 04:01:04 I
2455618.48420 26.02.2011 01:37:14 II
2455619.38433 26.02.2011 23:13:26 I
2455620.28446 27.02.2011 20:49:37 II
2455620.58451 28.02.2011 04:01:41 I
2455621.48464 01.03.2011 01:37:52 II
2455622.38477 01.03.2011 23:14:04 I
2455623.28490 02.03.2011 20:50:15 II
2455623.58494 03.03.2011 04:02:18 I
2455624.48507 04.03.2011 01:38:30 II
2455625.38520 04.03.2011 23:14:41 I
2455626.28533 05.03.2011 20:50:52 II
2455626.58537 06.03.2011 04:02:55 I
2455627.48550 07.03.2011 01:39:07 II
2455628.38563 07.03.2011 23:15:18 I
2455629.28576 08.03.2011 20:51:29 II
2455629.58580 09.03.2011 04:03:33 I
2455630.48593 10.03.2011 01:39:44 II
2455631.38606 10.03.2011 23:15:55 I
2455632.28619 11.03.2011 20:52:06 II
2455632.58624 11.03.2011 04:04:11 I

Эти эфемериды захватывают и март, так что, надеюсь, кому-то повезет. Те точки, которые выпадают на 4 часа утра - на очень удачные, потому что звезда в это время уже довольно низко. Остальные вполне пригодны.
Ясного неба!

nebula

Ну что ж, размочим тему данными

Хотел отснять вторичный минимум, что 04.02 в 01:38, да техника оказалась неготова. Результат - то, что бывает после минимума у затменок

2455624.5000578705   9.69
2455624.5008217595   9.65
2455624.5021874998   9.67
2455624.5046180557   9.65
2455624.5056828703   9.64
2455624.5067361109   9.61
2455624.5077893520   9.65
2455624.5088425926   9.60
2455624.5099074072   9.59
2455624.5109606483   9.55
2455624.5120138889   9.58
2455624.5130787035   9.59
2455624.5168055557   9.60
2455624.5178703703   9.54
2455624.5189236109   9.53
2455624.5199884260   9.52
2455624.5210416666   9.54
2455624.5220949072   9.57
2455624.5231481483   9.52
2455624.5242129629   9.46
2455624.5252662036   9.51
2455624.5263194446   9.50
2455624.5273726853   9.45
2455624.5282870368   9.42
2455624.5293402779   9.49
2455624.5303935185   9.46
2455624.5314467591   9.46
2455624.5325000002   9.44
2455624.5335648148   9.40
2455624.5346180554   9.44
2455624.5356712961   9.45
2455624.5367245371   9.47
2455624.5377777778   9.42
2455624.5388425924   9.45
2455624.5398958335   9.41
2455624.5409490741   9.42
2455624.5420023147   9.38
2455624.5430555553   9.40
2455624.5441087964   9.39
2455624.5451736110   9.36
2455624.5462268516   9.41
2455624.5472800927   9.38
2455624.5483333333   9.38

Protozvezda

О, отлично! Первый шаг уже сделан. Несмотря на короткую серию, переменность уверенно видна. Теперь можно попробовать снова прицелиться на какой-то минимум, но уже с положительным результатом.

ВВК

2 nebula
Можно узнать, на каком оборудовании Вы получили эти результаты?

Андрей-Чечако

Цитата: Олег Малый від 16 Лютого 2011, 20:30:19

В роли весьма точных часов выступают GPS навигаторы.

насколько я помню, спутниковая навигация возможна именно благодаря точности часов, так что слово "весьма", это как бы прикол?

nebula

Касательно оборудования:
EQ6 + ED80 + QHY6 (из-за этого и проблемы, не хватило выноса фокуса, пришлось пропустить вторичный минимум и воспользоваться скотчем

). Оборудования подошло бы и попроще, но есть что есть. Эх, матричку бы поширше...
Экспозиции по 30 сек
SNR переменки примерно 400

Если все сложится, то жду сегодня первичный минимум 04.03.2011, 23:14:41.

ВВК

Что-то из фильтров I,R,V,B,U использовалось?

nebula

Нет, из-за отсутствия таковых.
Звезды сравнения взяты из http://aavso.org/vsp/chart по UV Leo.

ВВК

Понял, спасибо за ответ.

Protozvezda

nebula, мне кажется что экспозицию лучше уменьшить вдвое, а то и втрое. Это слишком высокий SNR. При высоком SNR увеличивается погрешность, особенно если атмосфера не идеально стабильна.
Эта звезда - яркий фонарь. Тут лучше получить больше точек, но с SNR 150 - 200.

И еще. Какое поле зрения получается? Сколько попадает AAVSOшных звезд сравнения? Я бы предложила попробовать исследовать, к какому фильтру ближе всего максимум квантовой эффективности чипа.

Кстати, по какому фильтру Вы меряли? В приведенных наблюдениях указаны звездные величины.
Строго говоря, для момента минимума это не важно, можно вообще не делать привязку к звездным величинам. Но мне просто интересно

Ясного неба этой ночью!

nebula

1. Учитывя, что организация была спонтанная, то камера не очень настроена по усилению. Как результат для слабых (12 зв.в.) звезд SNR получается порядка 40. Поэтому оставил 30 сек. Сегодня попробую настроить параметры камеры. Это больше тестовая серия, нежели претензия.
2. Поле получается малым, всего 28.01' x 20.84' - QHY6 - матричка мала. Сколько звезд сравнения - все на картинке выше

. Что касается максима чувствительности чувствительности, то нужно поискать в нете, наверное кто-то уже мерял.
3. Фильтров нет

Ну или можно сказать в фильстре clear

Зв.в. указаны из данных по звездам сравения AAVSO http://aavso.org/vsp/chart.
Спасибо

Protozvezda

Цитата: nebula від 04 Березня 2011, 19:49:01

Фильтров нет Ну или можно сказать в фильстре clear Зв.в. указаны из данных по звездам сравения AAVSO http://aavso.org/vsp/chart.
Спасибо

Ничего, немного практики - и дело наладится.

Я не спрашивала об источнике данных (тем более что я сама давала эту ссылку). Мой вопрос про звездные величины звезд сравнения заключался в выборе фильтра. Для карты UV Leo указаны величины звезд сравнения только в фильтрах V и B. И я поинтересовалась, какими именно звездными величинами Вы пользовались.

nebula

Результаты последних измерений.
2455625.3672453705   9.37
2455625.3678356484   9.33
2455625.3684259262   9.32
2455625.3690162040   9.23
2455625.3696064819   9.19
2455625.3701851852   9.19
2455625.3707754631   9.29
2455625.3710763892   9.32
2455625.3717824076   9.27
2455625.3724884260   9.34
2455625.3731828704   9.42
2455625.3745949077   9.41
2455625.3753009262   9.54
2455625.3760069446   9.50
2455625.3764236113   9.54
2455625.3770833337   9.45
2455625.3777430556   9.58
2455625.3784027779   9.52
2455625.3790509263   9.63
2455625.3797106482   9.54
2455625.3803703706   9.40
2455625.3810300929   9.52
2455625.3816782408   9.55
2455625.3907175930   9.39
2455625.3914004629   9.36
2455625.3920717593   9.34
2455625.3927546297   9.35
2455625.3934375001   9.33
2455625.3941203705   9.32
2455625.3947916669   9.37
2455625.3954745373   9.30
2455625.3961574077   9.30
2455625.3968402781   9.30
2455625.3975115744   9.30
2455625.3981944448   9.24
2455625.3988773152   9.32
2455625.3995601856   9.26
2455625.4002314815   9.24
2455625.4009143519   9.24
2455625.4015972223   9.23
2455625.4022685187   9.24
2455625.4029513891   9.18
2455625.4036342595   9.18
2455625.4043171299   9.19
2455625.4050000003   9.16
2455625.4056712966   9.15
2455625.4063541670   9.15
2455625.4070370374   9.15
2455625.4077199078   9.15
2455625.4084027782   9.13
2455625.4090856481   9.12
2455625.4097569445   9.12
2455625.4104398149   9.10
2455625.4111226853   9.10
2455625.4118055557   9.09
2455625.4124768521   9.09
2455625.4131597225   9.10
2455625.4138425929   9.07
2455625.4145254632   9.04
2455625.4151967596   9.05
2455625.4158796300   9.04
2455625.4165625004   9.02
2455625.4172453708   9.07
2455625.4179166667   9.05
2455625.4185995371   9.02
2455625.4192824075   9.02
2455625.4199652779   8.99
2455625.4206365743   9.01
2455625.4213194447   9.01
2455625.4220023151   8.97
2455625.4226851854   8.99
2455625.4233564818   8.97
2455625.4240393522   8.94
2455625.4247222226   8.94
2455625.4253935185   8.92
2455625.4260763889   8.95
2455625.4267592593   8.95
2455625.4274421297   8.94
2455625.4281134261   8.93
2455625.4287962965   8.92
2455625.4294791669   8.91
2455625.4301620373   8.91
2455625.4308333336   8.89
2455625.4315162040   8.90
2455625.4321990744   8.89
2455625.4328819448   8.88
2455625.4335532407   8.90
2455625.4342361111   8.88
2455625.4349189815   8.85
2455625.4356018519   8.87
2455625.4362731483   8.89
2455625.4369560187   8.83
2455625.4376388891   8.88
2455625.4383217595   8.86
2455625.4389930558   8.84
2455625.4396759262   8.85
2455625.4403587966   8.84
2455625.4410300930   8.86
2455625.4417129634   8.86
2455625.4423958333   8.87
2455625.4430787037   8.84
2455625.4437500001   8.86
2455625.4444328705   8.85
2455625.4451157409   8.85
2455625.4457870373   8.87
2455625.4464699076   8.86
2455625.4471527780   8.87
2455625.4478356484   8.82
2455625.4485069448   8.87
2455625.4491898152   8.85
2455625.4498726856   8.86
2455625.4505555560   8.86
2455625.4512268519   8.86
2455625.4519097223   8.85
2455625.4525925927   8.86
2455625.4532754631   8.88
2455625.4539467595   8.85
2455625.4546296299   8.88
2455625.4553125002   8.86
2455625.4559837966   8.86
2455625.4566666670   8.83
2455625.4573495374   8.85
2455625.4580208333   8.85
2455625.4587037037   8.86
2455625.4593865741   8.83
2455625.4600694445   8.85
2455625.4607407409   8.85
2455625.4614236113   8.85
2455625.4621064817   8.83
2455625.4627893521   8.87
2455625.4634606484   8.84
2455625.4641435188   8.86
2455625.4648263892   8.83
2455625.4654976856   8.84
2455625.4661805560   8.87
2455625.4668634259   8.88
2455625.4675347223   8.86
2455625.4682175927   8.86
2455625.4689004631   8.83
2455625.4695833335   8.88
2455625.4702546299   8.84
2455625.4709375002   8.89
2455625.4716203706   8.84
2455625.4763773149   8.83
2455625.4770601853   8.85
2455625.4777314817   8.84
2455625.4784143521   8.84
2455625.4811342596   8.85
2455625.4818171300   8.81
2455625.4825000004   8.81
2455625.4831712963   8.83
2455625.4838541667   8.86
2455625.4845370371   8.85
2455625.4852083335   8.81
2455625.4858912039   8.85
2455625.4865740743   8.86
2455625.4872569446   8.84
2455625.4879282410   8.84
2455625.4886111114   8.86
2455625.4892939818   8.86
2455625.4899652782   8.84
2455625.4906481486   8.84
2455625.4913310185   8.81
2455625.4920138889   8.84
2455625.4926851853   8.86
2455625.4933680557   8.82
2455625.4940509261   8.85
2455625.4947337965   8.87
2455625.4954050928   8.85
2455625.4960879632   8.82
2455625.4967708336   8.82
2455625.4974421300   8.82
2455625.4981250004   8.86
2455625.4988078708   8.85
2455625.4994907412   8.86
2455625.5001620371   8.85
2455625.5008449075   8.82
2455625.5015277779   8.84
2455625.5021990743   8.84
2455625.5028819446   8.86
2455625.5035648150   8.84
2455625.5042476854   8.83
2455625.5049189818   8.81

Оборудование: EQ6+ED80+QHY6, без фильтров. Экспозиция 8 сек.

На картинке смотрим на красный график.

Protozvezda

Нет, так делать нельзя. Возьмите лучше одну звезду сравнения (та что черным отмечена) и померяйте по ней.

nebula

Это объединение в один графин двух частей одной сессии.
Что касательно одной звезды сравнения - то есть для всей группы наблюдений должна быть одни и те же звезды сравнения?

Protozvezda

Да, обязательно. Иначе все измерения лишены смысла. По этим наблюдениям невозможно будет определить минимум.
Если есть наблюдения за несколько дней, их тоже желательно калибровать по одним и тем же звездам сравнения. Желательно использовать не менее 3-х звезд сравнения. Check star можно вообще не использовать. Если будут какие-то проблемы, они сразу проявятся на графиках звезд сравнения.
В крайнем случае, можно использовать только одну звезду сравнения, но в этом случае мы жертвуем точностью.

И неотвеченным остался мой вопрос: какие именно данные о звездах сравнения использовались для калибровки, B или V?

nebula

Звезды сравнения из фильтра V.

Что ж касательно кол-ва звезд сравнения, то тогда получается это задачка не для клуба, потому как инструменты то разные, значит звезды сравнения будут ... разные (у меня поле мало, чуть повернулась или сметилась камера - все, можно выбросить?). А как же тогда AAVSO работает? Они ж от разных наблюдателей кадры то коллекционируют... Ну либо задачу нужно было ставить изначально иначе, с указанием как объекта, так и исключительных звезд сравнения, ну то есть всю методику расписать.

Protozvezda

Хорошо, объясняю еще раз.
Задача поставлена корректно - отследить МОМЕНТЫ МИНИМУМОВ. При этом не важно, к каким звездным величинам будет сделана привязка и будет ли она вообще. Но серия, отслеживающая один минимум, должна быть промеряна по одним и тем же звездам сравнения. Если же Вы приводите звездные величины и хотите в итоге получить фазовую кривую - это уже другой вопрос. В этом случае нужно абсолютно всё промерять по одним и тем же величинам. В противном случае потребуется дополнительная, более сложная обработка данных. Я же рассказываю о самом простом варианте.
С маленькой матрицей и яркими звездами сложно. Обычно в этом случае бывает трудно подобрать звезду сравнения на том же поле. Для решения этого вопроса можно изменить кадрирование. Если исследуемая звезда и звезда сравнения находятся на достаточно большом расстоянии, кадрирование подбирают так, чтобы объект был не в центре, но помещалась еще и звезда сравнения.
В случае маленьких матриц проще обстоит дело с фотометрированием более слабых объектов. В этом случае, даже если матрица очень маленькая, и поле зрения 8' - 10', в окрестности исследуемой звезды обязательно найдутся подходящие звезды сравнения.
Мне приходилось работать с такими полями и даже открывать новые переменки на них.

Кстати, когда я предлагала взяться за эту задчу, я рассказывала что каждый может взять несколько звезд, не предполагая что объекты будут пересекаться.

Теперь отвечаю на вопрос касательно AAVSO.
Если скачать наблюдения какой-нибудь периодической звезды и попробовать построить фазовую кривую, она окажется сильно размытой. У всех разные инструменты, зачастую наблюдатели используют разные звезды сравнения.
Но есть и еще один момент. Если загрузить страницу с наблюдениями какого-то объекта, то можно посмотреть какие звезды сравнения использовали предыдущие наблюдатели.

Спасибо за ответ на вопрос о фильтре.
Отсюда сразу видно, что в данном случае привязка к звездным величинам абсолютно бесполезна.
Максимум квантовой эффективности матрицы чаще всего приходится на полосу пропускания фильтра R, не V.

Резюмирую. В данном случае просто не вводите звездные величины для звёзд сравнения. Нас будет интересовать не конкретный блеск исследуемой переменной, а только лишь его изменения в зависимости от времени. Сделайте это, пожалуйста, для последней серии (там где виден минимум) и я смогу определить конкретно момент минимума.

KMM

Цитата: Protozvezda від 05 Березня 2011, 17:10:07

Спасибо за ответ на вопрос о фильтре.
Отсюда сразу видно, что в данном случае привязка к звездным величинам абсолютно бесполезна.
Максимум квантовой эффективности матрицы чаще всего приходится на полосу пропускания фильтра R, не V.

Мадам, вы тут ошибаетесь.

То справедливо к кодаковским некоторым матрицам (и то не всем, особенно ряду относительно новых с антиблюмингом в сбигах). А в QHY6 стоит соньковская матрица, которая по спектральной чувствительности как раз близка не к R, а к V. Товарисчь Хенден делал даже тесты с разными матрицами для вывода формул пересчёта для них в системные величины, правда, уже давненько, но, судя по даташитам соньковских матриц, ситуация не очень-то изменилась. Сонька тут рулит! И рулит именно к V.

http://adsabs.harvard.edu/abs/2000JAVSO..29...35H
(V - inst) = -0.0606 * (B - V) (Sony)
(R - inst) = -0.6256 * (V - I) (Sony)
Там только проблемка возникает с красными звёздами, потому что всё-таки спектральная чувствительность матрицы шире V, заметно дальше заходит в красную область, хоть и с небольшой чувствительностью. А для UV Leo, с её небольшим B-V около 0,6-0,7 вполне можно считать систему как V.

Новини:

Автор Тема: Задачка для клуба :) (Прочитано 5128 раз)

Андрей-Чечако