Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Лютого 2025, 08:25:02

Увійти

google


Автор Тема: Задачка для клуба :)  (Прочитано 5129 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2244
  • Подяк: 55
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #80 : 13 Березня 2011, 13:15:55 »
. - .
Цитата: Nazar від 25 Січня 2011, 22:54:52
Цитувати
Лучше всего выбрать, скажем, 80-100 затменных переменных звезд и промерять их моменты минимумов.
Для этого не нужны матрицы с фотометрическими фильтрами. Для этого, по большому счету, не нужно большое проницание. Для этого нужны лишь аккуратненько синхронизированные часы.
Согласен, для этой цели пойдет матрица без фильтров. Только термостабилизированная, верно?
Зачем тут термостабилизация? Она нужна только чтобы не часто тратить время на съёмку темновых. А так, можно и без неё.
Цитата: Nazar від 25 Січня 2011, 22:54:52
Потому я и делаю сначала упор на открытие объектов - это лучшее применение для основного нашего арсенала - Кенонов.
Кстати, в очередной раз сделали туториал для фотометрии с зеркалками. На сайте AAVSO сейчас на главной странице даже ссылка на него есть. http://www.citizensky.org/content/dslr-documentation-and-reduction
Вообще, фотометрические наблюдения затменок, пожалуй, самый неприхотливое направление в плане системности оценок, других требований, если стоит задача только получения моментов экстремумов. (Кстати сказать, у много каких даже ярких затменок давно периоды не проверялись.) Потому не только открытия интересны и доступны с зеркалками. Было бы только желание. :)

А бывает ещё и побочные эффекты от систематического наблюдения затменок - открытие необычного объекта, где никто и не смотрл и не ожидал.http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22265.msg1478582.html#msg1478582 - мой белорусский друг Иван по фамилии Сергей неожиданно обнаружил необычную вспышку скорее всего типа UV Cet (хотя, рассматривались и другие версии природы объекта, но они были отброшены). Но там уже, конечно, проницание нужно.

Кстати, Protozvezda, помнится, вы жаловались на ограничение по количеству звёзд, которые можно отмечать в MaxIm DL для фотометрии. В версии 5.13 и выше "Photometry: Increased number of objects that can be tagged". :)
« Останнє редагування: 13 Березня 2011, 13:24:46 від KMM »
Записаний

Protozvezda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 596
  • Подяк: 134
  • "Астродес", Одесса
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #81 : 13 Березня 2011, 13:27:06 »
. - .
Давайте так. Статья, на которую Вы приводите ссылку, была написана 11 лет назад. Стоит ли предполагать, что с тех пор техника осталась стоять на месте, характеристики аппаратуры не изменились?
Те равенства, которые Вы привели - вообще не верны, в статье написано иначе. Но это мелочи.
Если я начинаю работать с новой для меня аппаратурой (или снимками с нее), то всегда стараюсь определить коэффициенты перехода к стандартной системе, если только это возможно, и если только это не было сделано до меня.
Но в данном случае, подчеркиваю еще раз, абсолютно не важны звездные величины и фильтры, если нас интересует момент минимума.
Записаний
Всесвіт у кишені - Телеграм-канал про астрономічні та космічні новини і усілякі астрономічні цікавинки.

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2244
  • Подяк: 55
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #82 : 13 Березня 2011, 14:03:01 »
. - .
Как это не те? Вы что! Посмотрите сами. Табличка на странице 40 с коэфициентами b(v) и b(r), подставте их в формулы (1) и (2) на странице 37. Коэфициент a(v) для обсуждаемой темы вообще не имеет никакого значения, так как является просто нуль-пунктом.
Вон и кометчик Йосида тоже так приводит http://www.aerith.net/astro/color_conversion.html Правда, с той страницы ссылка на фтп уже на работает несколько лет, но когда я оттуда материалы закачивал, всё было именно так.
По поводу даташитов матриц. В QHY6 стоят соньковские ICX259AL (например, можете вот отсюда его скачать), на 13-ой странице приведена относительная спектральная чувствительность.
В статье не указано, с какой камерой был тест по соньковским матрицам, но где-то я в чатах наткнулся, что Хенден писал про мидовскую DSI Pro. Я точно не знаю, какая там матрица. Но кривая из статьи не кардинальным образом отличается от кривой ICX259AL.
Вообще, у меня самого QHY6, меня самого занимал вопрос, как же ж там без фильтра с этой камерой? Пока не купил фильтр V, снимал не красные переменки, а потом сравнивал свои оценки и ноценки других наблюдателей в базе аавсо. Разница не превосходила 0.1m (с хендоновским коэфициентом получается разница для B-V 0.7m 0.042m). Вот только для красной R CrB около её минимума разница была около 0.3m.

Таким образом, можно давать владельцам QHY6 задачи не только по затменкам. :D

UPD: Нашёл в недрах форумов, где я раньше писал про свои сравнения блеска по R CrB. Без фильтра там получалось не на 0.3m, а на 0.1-0.15m ярче, чем у других.
Хенден писал в аавсошных чатах, что без фильтров можно наблюдать, например, катаклизмы во время вспышек, потому что они белые в это время.
« Останнє редагування: 14 Березня 2011, 02:56:23 від KMM »
Записаний

nebula

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 288
  • Подяк: 4
  • Астродес
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #83 : 23 Березня 2011, 16:52:41 »
. - .
Выдалось немного времени. Решил пересмотреть предыдущие сессии.
Попробовал учесть замечания, проанализировал сам процесс и допущенные ошибки при съемке на будущее.
Для сравнения выбрал одну звезду 12.200 (V).
Записаний
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления. /К. Боуви/

Protozvezda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 596
  • Подяк: 134
  • "Астродес", Одесса
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #84 : 23 Березня 2011, 17:11:17 »
. - .
Отлично! Но удивительно, что разброс точек такой большой. Померяйте, пожалуйста, SNR. Кажется, он слишком большой.
Лучше, конечно, использовать не одну звезду сравнения, а хотя бы 3. Но если нет возможности, то надо хотя бы подобрать удачное соотношение сигнал/шум, хороший и для объекта, и для звезды сравнения.
Записаний
Всесвіт у кишені - Телеграм-канал про астрономічні та космічні новини і усілякі астрономічні цікавинки.

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2244
  • Подяк: 55
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #85 : 23 Березня 2011, 19:30:20 »
. - .
Наверное потому, что звезда сравнения намного слабей переменной - разница 2m и более, на мой взгляд, слишком много. Скорее всего для звезды сравнения был с/ш слишком мал. Да и вообще, ДД не такой уж большой у матрицы, чтобы пользоваться такой большой разницей в блеске.

Кстати, nebula, когда строите кривую блеска в МДЛ, там можно выбрать, чтобы не связывать линиями отдельные точки (ну, чтобы не было таких ужасных прямых линий в разрывах ;)).
Интересно, а какие у вас гейн и офсет? Какая яркость самого яркого пикселя в измеряемой звезде на кадрах без калибровки около максимума блеска переменной?
Записаний

Protozvezda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 596
  • Подяк: 134
  • "Астродес", Одесса
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #86 : 28 Травня 2011, 14:51:32 »
. - .
Прошу прощения за столь долгий перерыв, было много разных проблем. Сейчас появилась возможность рассчитать моменты минимумов для нескольких затменно-переменных звезд, которые показывают существенное изменение периода, а потому интересны для исследователей.
Напомню несколько вещей.
Для того чтобы померять момент минимума, необходимо провести наблюдения не только в сам расчетный момент, но наблюдать объект на протяжении примерно 1 часа до и после расчетного момента минимума, чтобы на кривой был четко виден вход и выход из минимума.
При планировании наблюдений будьте внимательны к датам. Например, 29.05.2011   00:24:20 - это не следующая ночь, это ночь с сегодня на завтра.
Возможно, некоторые минимумы в таблицах будут проходить рановато для наблюдений, когда небо будет еще не совсем темным. Если это так, можно либо попробовать понаблюдать как есть, либо выбрать другой момент минимума.
В некоторых случаях, при коротком периоде, за одну ночь можно отнаблюдать не один, а два момента минимума.

   AC Boo
RA = 14h 56m 28.34s,   Dec = +46d 21m 44.1s
блеск 10m - 10.6m, неподалеку есть удачная звезда сравнения.   
начальная эпоха To=2441457.3110, период P=0.352437
Моменты минимумов на ближайшие 2 недели:
         JD                Date        UT+3     m. type
2455710.39194   29.05.2011   00:24:20   II
2455711.44925   30.05.2011   01:46:50   II
2455712.33034   30.05.2011   22:55:37   I
2455712.50656   31.05.2011   03:09:30   II
2455713.38765   01.06.2011   00:18:17   I
2455714.44496   02.06.2011   01:40:47   I
2455715.32605   02.06.2011   22:49:35   II
2455715.50227   03.06.2011   03:03:18   I
2455716.38336   04.06.2011   00:12:05   II
2455717.44068   05.06.2011   01:34:36   II
2455718.32177   05.06.2011   22:43:23   I
2455718.49799   06.06.2011   02:57:07   II
2455719.37908   07.06.2011   00:05:54   I
2455720.43639   08.06.2011   01:28:24   I
2455721.31748   08.06.2011   22:37:11   II
2455721.49370   09.06.2011   02:50:55   I
2455722.37479   09.06.2011   23:59:42   II
2455723.43210   11.06.2011   01:22:13   II
2455724.31320   11.06.2011   22:31:00   I
2455724.48942   12.06.2011   02:44:44   II
2455725.37051   12.06.2011   23:53:31   I
2455726.42782   14.06.2011   01:16:01   I
2455727.30891   14.06.2011   22:24:48   II
2455727.48513   15.06.2011   02:38:32   I
2455728.36622   15.06.2011   23:47:19   II
« Останнє редагування: 28 Травня 2011, 15:28:29 від Protozvezda »
Записаний
Всесвіт у кишені - Телеграм-канал про астрономічні та космічні новини і усілякі астрономічні цікавинки.

Protozvezda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 596
  • Подяк: 134
  • "Астродес", Одесса
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #87 : 28 Травня 2011, 15:25:19 »
. - .
Эта звёздочка немножко слабее, но вполне доступна большинству ваших камер.

   AR Boo   
RA = 13h 48m 10.31s,   Dec = +24d 55m 26.4s
начальная эпоха To=2443656.489, период P=0.3448727
Моменты минимумов на ближайшие 2 недели:
         JD                Date        UT+3     m. type
2455710.30717   28.05.2011   22:22:22   II
2455710.47961   29.05.2011   02:30:37   I
2455711.34179   29.05.2011   23:12:11   II
2455711.51423   30.05.2011   03:20:26   I
2455712.37641   31.05.2011   00:02:00   II
2455713.41103   01.06.2011   00:51:50   II
2455714.44565   02.06.2011   01:41:39   II
2455715.30783   02.06.2011   22:23:13   I
2455715.48026   03.06.2011   02:31:37   II
2455716.34245   03.06.2011   23:13:03   I
2455716.51488   04.06.2011   03:21:27   II
2455717.37706   05.06.2011   00:03:01   I
2455718.41168   06.06.2011   00:52:50   I
2455719.44630   07.06.2011   01:42:40   I
2455720.30848   07.06.2011   22:24:14   II
2455720.48092   08.06.2011   02:32:29   I
2455721.34310   08.06.2011   23:14:03   II
2455721.51554   09.06.2011   03:22:19   I
2455722.37772   10.06.2011   00:03:53   II
2455723.41234   11.06.2011   00:53:42   II
2455724.44695   12.06.2011   01:43:40   II
2455725.48157   13.06.2011   02:33:30   II
2455726.34375   13.06.2011   23:15:04   I
2455726.51619   14.06.2011   03:23:19   II
2455727.37837   15.06.2011   00:04:53   I
Записаний
Всесвіт у кишені - Телеграм-канал про астрономічні та космічні новини і усілякі астрономічні цікавинки.

Protozvezda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 596
  • Подяк: 134
  • "Астродес", Одесса
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #88 : 28 Травня 2011, 15:54:32 »
. - .
Ещё один подходящий объект.

  GM Boo
RA = 14h 47m 26.61s,   Dec = +22d 45m 14s
начальная эпоха To=2452001.403, период P=0.361118
Моменты минимумов на ближайшие 2 недели:
         JD                Date        UT+3     m. type
2455710.4460   29.05.2011   01:42:14   I
2455711.3488   29.05.2011   23:22:16   II
2455712.4321   31.05.2011   01:22:13   II
2455713.3349   31.05.2011   23:03:15   I
2455713.5155   01.06.2011   03:22:19   II
2455714.4183   02.06.2011   01:02:21   I
2455715.3211   02.06.2011   22:42:23   II
2455715.5016   03.06.2011   03:02:18   I
2455716.4044   04.06.2011   00:42:20   II
2455717.3072   04.06.2011   22:22:22   I
2455717.4878   05.06.2011   02:42:25   II
2455718.3906   06.06.2011   00:22:27   I
2455719.4739   07.06.2011   02:22:24   I
2455720.3767   08.06.2011   00:02:26   II
2455721.4601   09.06.2011   02:02:32   II
2455722.3629   09.06.2011   23:42:34   I
2455723.4462   11.06.2011   01:42:31   I
2455724.3490   11.06.2011   23:22:33   II
2455725.4324   13.06.2011   01:22:39   II
2455726.3352   13.06.2011   02:41:03   I
2455726.5157   14.06.2011   03:22:36   II
2455727.4185   15.06.2011   01:02:38   I
2455728.3213   15.06.2011   22:42:40   II
2455728.5019   16.06.2011   03:02:44   I
Записаний
Всесвіт у кишені - Телеграм-канал про астрономічні та космічні новини і усілякі астрономічні цікавинки.

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 822
  • Подяк: 197
  • My observatory
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #89 : 09 Червня 2011, 20:55:44 »
. - .
Вот, наконец-то, сегодня ночью повоевал на фронте переменных звёзд. Снимал AC Boo, по заданию нашего куратора  :D. Могет быть первый блин комом, но всё же :gigi: .
Записаний

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 822
  • Подяк: 197
  • My observatory
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #90 : 09 Червня 2011, 21:18:38 »
. - .
Наташа, подскажи пожалуйста как отождествить действительный кадр с картой, которая генерится на сайте AAVSO. И как выбирать звёзды сравнения? Мутно, как-то там. :gigi:
Записаний

Protozvezda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 596
  • Подяк: 134
  • "Астродес", Одесса
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #91 : 10 Червня 2011, 13:03:51 »
. - .
Отлично!
Из этих наблюдений я вычислила непосредственный момент минимума: 2455721.504402+/-0.001077 (но в этом методе точность несколько завышена).

Чтобы отождествиться, нужно было перевернуть Ваш снимок на 180град. Либо карту :)

Относительно звезд сравнения. Зачастую на карте AAVSO отмечено несколько звезд, для которых можно посмотреть блеск отдельно в таблице (там есть ссылка). Но если не даны звезды сравнения, их нужно подобрать самостоятельно. За конкретные звездные величины можно не беспокоиться, они не важны для определения момента минимума. Но чем ближе они по блеску к измеряемой звезде, тем лучше окажется точность измерений.
Записаний
Всесвіт у кишені - Телеграм-канал про астрономічні та космічні новини і усілякі астрономічні цікавинки.

Protozvezda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 596
  • Подяк: 134
  • "Астродес", Одесса
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #92 : 10 Червня 2011, 18:24:16 »
. - .
Ещё небольшое дополнение. Следует следить, чтобы рабочие звезды (звезды сравнения и сам объект) не были сильно пересвечены. Причем, пересветом следует считать SNR>300. В данном случае SNR объекта оказался почти 2000, что привело к снижению точности фотометрии. Есть смысл уменьшить SNR примерно на порядок. То есть, можно существенно уменьшить время экспозиции и увеличить количество наблюдения. Если сделать экспозицию не 60 сек как в данном случае, а, например, 15, то, думаю, нужный SNR будет достигнут, а большее количество наблюдений улучшит точность определения момента минимума за счет статистики. И еще один рекомендательный момент. Есть смысл наблюдения делать более длительными: около 1 часа до предполагаемого момента минимума и столько же после него. Тоже способствует повышению точности вычисления момента минимума.
« Останнє редагування: 10 Червня 2011, 22:50:24 від Protozvezda »
Записаний
Всесвіт у кишені - Телеграм-канал про астрономічні та космічні новини і усілякі астрономічні цікавинки.

Буйный астроном

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 822
  • Подяк: 197
  • My observatory
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #93 : 10 Червня 2011, 23:10:01 »
. - .
Цитувати
Чтобы отождествиться, нужно было перевернуть Ваш снимок на 180град. Либо карту
Видемо я выбираю большое поле (при генерации карты), поэтому сложно отождествить. В каких оно там единицах указывается?
Записаний

Protozvezda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 596
  • Подяк: 134
  • "Астродес", Одесса
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #94 : 11 Червня 2011, 09:18:17 »
. - .
В угловых минутах. На карте, которую я приложила, внизу указано 30'. Это где-то близко к тому, что дает Ваша система телескоп-камера.
Записаний
Всесвіт у кишені - Телеграм-канал про астрономічні та космічні новини і усілякі астрономічні цікавинки.

KMM

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2244
  • Подяк: 55
Re: Задачка для клуба :)
« Відповідь #95 : 11 Червня 2011, 16:13:08 »
. - .
На слишком коротких выдержках (10-15с) с небольшими апертурами становятся очень хорошо видимыми атмосферные мерцания.
Стоит отказаться от применения звёзд сравнения слабей на ~2.5m от переменной (просто в динамический диапазон уложиться сложно, чтобы и самые слабые звёзды сравнения имели бы ещё не слишком малый snr, а самые яркие ещё не в пересвете). Видно даже на кривой, как самая слабая звезда сравнения испортила кривую измеряемой переменной. К тому же, эта звезда сравнения при уменьшении выдержки (или диафрагмировании телескопа), просто утонет в шумах (кстати, снижение snr двух других звёзд сравнений увеличит ещё больше ошибки, кроме более заметного влияния мерцания на коротких выдержках).
У QHY6 матрица с антиблюмингом, потому упереться в "потолок" там сложно. Вообще, наблюдатель должен подобрать такие настройки гайена и офсета, чтобы пересвет был за пределами значений яркости пикселей 65535 (за одно и часть участка нелинейности из-за антиблюминга можно вывести за эту отметку). Для моей камеры и китайского аскомовского драйвера это значения гейн - 50, офсет - 120. С довольно хорошей линейностью получается участок до значений яркости пикселей изображения более 40000.
В общем, я бы посоветовал комплексно подойти к вопросу (проверить настройки камеры, чтобы был очевидным пересвет по значениям яркости самых ярких пикселей в изображении звезды; снижение выдержки, но не далее 20-30с; диафрагмирование телескопа), а не просто существенно уменьшить выдержку.
Записаний