Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Лютого 2025, 21:46:35

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Олег Малый]

лет 5-7 назад сам с крыши наблюдал в 80мм рефрактор все ок, романтика!

вопрос к тем кто наблюдает (фотает) с крыши, как влияют потоки с вентиляционных каналов на качество картинки при апертуре 150мм и больше.

никак не влияют, я стою так, что они у меня за спиной

А жаренная рыба бабы Нины на 9-м этаже через открытую форточку?

Если баба Нина жарит рыбу в полночь, то её следует записать в астрономы 

[Terry]

Убрал замок, повесил свой, повесил табличку или мелом написал покрупнее, что мол ключи в такой то квартире, стал главным по крыше)))
Мне постоянно нужен был доступ на крышу. И все знали, что ключи у меня и все в порядке. Даже вопросов дурных никто не задавал.

Это до тех пор, пока у вас с крыши кто нибудь не упал, или кто-то кому-то там не повредил антенну дорогую. Именно потому директор ЖЕКа и очкует давать ключи, ибо кто старший по ключам от крыши - тот и несёт ответственность. А так, упади кто то не дай бог, к тебе первому придут с наручниками.

[Олег Малый]

Убрал замок, повесил свой, повесил табличку или мелом написал покрупнее, что мол ключи в такой то квартире, стал главным по крыше)))
Мне постоянно нужен был доступ на крышу. И все знали, что ключи у меня и все в порядке. Даже вопросов дурных никто не задавал.

Это до тех пор, пока у вас с крыши кто нибудь не упал, или кто-то кому-то там не повредил антенну дорогую. Именно потому директор ЖЕКа и очкует давать ключи, ибо кто старший по ключам от крыши - тот и несёт ответственность. А так, упади кто то не дай бог, к тебе первому придут с наручниками.

Это такая шутка??? 
Лично я первый раз такое прочитал вот тут.

Ну... Не знаю... Если следовать логике изобретателя этого правила, то тогда следует арестовывать продавцов магазинов из отделов продажи спиртного во всех тех случаях, когда они продали водку человеку, который после её выпил и по пьяни совершил уголовное преступление.
Ибо они есть соучастники преступления.

[serhio_67]

Убрал замок, повесил свой, повесил табличку или мелом написал покрупнее, что мол ключи в такой то квартире, стал главным по крыше)))
Мне постоянно нужен был доступ на крышу. И все знали, что ключи у меня и все в порядке. Даже вопросов дурных никто не задавал.

Это до тех пор, пока у вас с крыши кто нибудь не упал, или кто-то кому-то там не повредил антенну дорогую. Именно потому директор ЖЕКа и очкует давать ключи, ибо кто старший по ключам от крыши - тот и несёт ответственность. А так, упади кто то не дай бог, к тебе первому придут с наручниками.

Оно конечно так, но... Железный аргумент - в случае пожара, в высотном здании, выход на крышу это путь временной эвакуации, если нижние этажы непроходимы. Насколько я владею информацией, ЖЭК не имеет права запрещать жителям последнего этажа иметь дубликат ключа.
Один мой знакомый поступил просто. Написал заявление на име начальника ЖЭК с просьбой, как жителю последнего этажа, иметь дубликат ключа на случай пожарной эвакуации. Если нельзя - напишите отказ, а я с ним к пожарникам пойду. Положено или нет вопрос спорный, но при упоминании пожарников и официального документа, где нужно ставить СВОЮ подпись, вопрос решился в "пол тычка".

[Stainless_steel]

Олег Малый

Зря Вы так. Вход на крышу, имхо, не является бульваром. В соответствиями с какими-то нормативно-правовыми актами, правилами, инстукциями и пр. это вполне может оказаться какой-нибудь служебной или технической зоной, доступ в которую имеет ограниченный контингент лиц. В таком случае действительно должен быть ответственный, к которому как раз и придут как минимум с вопросами, в случае чего...

[Terry]

Это такая шутка??? 
Лично я первый раз такое прочитал вот тут.

Не шутка. Это правила техники безопасности. И ЖЕКи не от хорошей жизни закрывают крыши.
 
 Вот вам ещё примеры из жизни:
 - ребёнок нашёл таблетки, достал, наелся их и умер - родителей посадили
 - сосед полез в щиток (открытый) чё то там себе подключать, в результате скачёк напряжения, у вас сгоревшая техника. К кому вы будете претензии предъявлять?

 С крышами всё также, просто об этом молчат. Если кто то залезет на крышу и свалится, будет уголовное дело, начнут разбираться как он попал на крышу. И когда станет понятно что Вы дали ему ключи начнётся: а на каком основании дали ключи? а на каком основании ключи именно у вас? и т.п.

 Всегда будут искать крайних, и крайним окажется не ЖЕК, непоставивший какую то оградку, или не заизолировавший какой то высоковольтный провод, а именно Вы, пустив человека на крышу.

P.S. согласно «Правилам содержания домов и придомовых территорий» доступ на крышу разрешен ТОЛЬКО работникам ЖЭКа для проведения технического осмотра и ремонта крыши.

[Terry]

 Читаем тут: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0927-05
 
 3.2.5. Вхідні  двері  або  люки  (для  горищних  приміщень із
запасними,  напірними і розширювальними баками) виходу на покрівлю
повинні  бути  утеплені,  обладнані  ущільнювальними  прокладками,
завжди замкнені (один комплект  ключів  зберігається  в  чергового
диспетчера  ОДС  або  кімнаті техніка-майстра виконавця послуг,  а
другий - у консьєржа чи двірника),  про  що  робиться  відповідний
напис на люку чи дверях.
     Вхід у  горищне  приміщення  і  на  дах  дозволяється  тільки
працівникам  виконавця  послуг,  безпосередньо  відповідальним  за
технічний  нагляд, і тим, котрі виконують ремонтні роботи, а також
працівникам експлуатаційних організацій, обладнання яких розміщене
на даху й у горищному приміщенні.

[Олег Малый]

Ежели всё так строго, то тогда эту тему следует побыстрее удалить! 

[Terry]

Ежели всё так строго, то тогда эту тему следует побыстрее удалить! 

Предлагаю удалить только провокационные посты про "сломать замок", "украсть ключи" и т.п., и оставить только вопрос и чёткий отчет по закону, так сказать для будущих поколений, вдруг кто то ещё на форуме спрашивать будет.

[sarmatych]

Если Вы - совершеннолетний владелец квартиры, то запретить Вам пользоваться крышей своего дома, ИМХО, не может никто, если только это не создает какие-либо проблемы другим жильцам (о чем они Вам в таком случае скажут сами).
Начальнику жека можно это объяснить и если не поймет, то заменить замок и уведомить соседей. После 18-ти лет каждый гражданин в нашей стране лично отвечает за свои поступки (это к вопросу, что у ЖЭКа будут проблемы, если Вы упадете с крыши).

[Fura!]

Рішення Конституційного Суду України № 4-рп/2004 від 02.03.2004 р. у справі за конституційним зверненням Ярового Сергія Івановича та інших громадян про офіційне тлумачення положень пункту 2 статті 10 Закону України "Про приватизацію державного житлового фонду" та за конституційним поданням 60 народних депутатів України про офіційне тлумачення положень статей 1, 10 цього Закону (справа про права співвласників на допоміжні приміщення багатоквартирних будинків). За ним опоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об’єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.

Таким чином горище, а також дах є в спільній власності мешканців громадян. А відповідно до частини третьої статті 2 Закону "Про власність" кожен громадянин в Україні має право володіти, користуватися і розпоряджатися майном особисто або спільно з іншими. А частина перша стітт 4 цього Закону говорить про те, що Власник на свій розсуд володіє, користується і розпоряджається належним йому майном. А за частиною другою цієї статті власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, що не суперечать закону (а вхід на власні горище та на дах не заборонений Законом). Він може використовувати майно для здійснення господарської та іншої не забороненої законом діяльності, зокрема передавати його безоплатно або за плату у володіння і користування, а також у довірчу власність іншим особам.

[Stainless_steel]

Terry

 
Спасибо за линк.
Судя по всему законными методами выбить себе ключ не получится. Прийдётся уйти в дворники 
Хотя, опять же бред. Если выход на крышу является пожарным, то какой смысл держать ключ у консьержа (на первом этаже) или дворника (обычно там же).

[Terry]

Если Вы - совершеннолетний владелец квартиры, то запретить Вам...

Читаем выше вырезку из закона, которую я привёл. Формально крыша Ваша, это значит что Вы можете поставит туда антенну, или ещё что то. Но не самому пойти и поставить, а прибегнуть к помощи специалистов, которые умеют и имеют право это делать, с соблюдением норм техники безопасности, не повредив конструктивные элементы крыши и т.п.
 Но гулять по крыше когда Вам захочется - никто Вам не разрешит.

[Terry]

Хотя, опять же бред. Если выход на крышу является пожарным, то какой смысл держать ключ у консьержа (на первом этаже) или дворника (обычно там же).

А откуда взялась эта утка, что выход на крышу пожарный? Где такое написано? С таким же успехом можно выход в подвал назвать пожарным. Пожарный выход - это выход на пожарную лестницу.

[sarmatych]

Если Вы - совершеннолетний владелец квартиры, то запретить Вам...

Читаем выше вырезку из закона, которую я привёл. Формально крыша Ваша, это значит что Вы можете поставит туда антенну, или ещё что то. Но не самому пойти и поставить, а прибегнуть к помощи специалистов, которые умеют и имеют право это делать, с соблюдением норм техники безопасности, не повредив конструктивные элементы крыши и т.п.
 Но гулять по крыше когда Вам захочется - никто Вам не разрешит.

читаю и вижу, что это только для "(для  горищних  приміщень із запасними,  напірними і розширювальними баками)"

[Огарков Сергей]

Если Вы - совершеннолетний владелец квартиры, то запретить Вам...

Читаем выше вырезку из закона, которую я привёл. Формально крыша Ваша, это значит что Вы можете поставит туда антенну, или ещё что то. Но не самому пойти и поставить, а прибегнуть к помощи специалистов, которые умеют и имеют право это делать, с соблюдением норм техники безопасности, не повредив конструктивные элементы крыши и т.п.
 Но гулять по крыше когда Вам захочется - никто Вам не разрешит.

Епсель-мопсель! Посмотрите современные планировки высоток - там на крышах многоэтажек люди загорают и даже в бассейне купаются! Правда загорожено все толстенным стеклом. А законы запрещающие доступ на крышу - так это совок.

[Conder]

А жаренная рыба бабы Нины на 9-м этаже через открытую форточку?

А у Вас баба Нина так часто жарит рыбу посреди ночи?

[Terry]

А законы запрещающие доступ на крышу - так это совок.

Согласен. Вообще я бы и сам на крыше с удовольствием наблюдал бы, и не отстаиваю что закрытые крыши это хорошо. Просто поделился тем, что знаю.

 Но на практике, крыши большинства домов не оборудованы настолько, что бы по ним ходили обычные граждане. Не ограждено всё так как нужно, антенны с растяжками стоят как попало, и т.п.

 Вот вы бы своего 18-и летнего сына отпустили бы со спокойной совестью на крышу? Или всё таки болело бы сердце, что "а не дай бог зацепится за что то и упадёт"? Никто не хочет брать ответственность за необорудованные крыши, потому проще запретить

[Stainless_steel]

читаю и вижу, что это только для "(для  горищних  приміщень із запасними,  напірними і розширювальними баками)"

Абзац первый п.3.2.5 (для  горищних  приміщень із запасними,  напірними і розширювальними баками) регламентирует "закрытость" входа. А второй абзац запрещает вход кому попало для всех "горищних приміщень" без исключения.

[Огарков Сергей]

читаю и вижу, что это только для "(для  горищних  приміщень із запасними,  напірними і розширювальними баками)"

Абзац первый п.3.2.5 (для  горищних  приміщень із запасними,  напірними і розширювальними баками) регламентирует "закрытость" входа. А второй абзац запрещает вход кому попало для всех "горищних приміщень" без исключения.

Вообще-то "горищне примищення" - это чердак. А крыша - это "дах". И никогда крыша не была помещением.