Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
18 Лютого 2025, 14:23:37

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[M_M]

Скорее всего все еще проще. Дешевле поставить 16 бит, чем спец. разрабатывать 15.

Дешевле поставить 12 бит. Большинство народа разницы не заметит. 

[Andrei Ioda]

Скорее всего все еще проще. Дешевле поставить 16 бит, чем спец. разрабатывать 15.

Дешевле поставить 12 бит. Большинство народа разницы не заметит. 

А вот здесь уже маркетинг упрется. 

[mnn72]

Ну наконец-то. Посветлело. Спасибо 

[M_M]

В идеале, усиление камеры подбирается таким образом, чтобы согласовать глубину ямы и динамический диапазон АЦП.

Это не совсем так. Для вытягивания слабых объектов сильно повышают усиление. Динам. диапазон страдает, но для слабых объектов соотношение сигнал/шум увеличивается.

[Mikhail Nalivkin]

Поднимите руки, кто при съёмки слабых дипскай объектов специально увеличивал gain?
Это на количество пойманных электронов увеличение gain никак не влияет, передаточная функция меняется исключительно при обработке.

[M_M]

Подымаю руки, и могу в подтверждение привести как свои, так и чужие фото. А также теоретически обосновать.
Наводка: см. шумы оцифровки.

[Mikhail Nalivkin]

Подумал, погуглил... таки да, snr увеличится. И уменьшится динамический диапазон. Тогда какой критерий выбора gain при съёмке слабых объектов? Таких, как пылюка http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=8343.msg248728#msg248728.

[Andrei Ioda]

Получается что для KAF8300 актуальным является меньшая половина диапазона АЦП. 

И судя по всему, значений выше 25500 быть не может?

[M_M]

Практически любой фотоаппарат имеет колесико или его эквивалент, где выставляется ISO. Если бы в идеале нужно иметь макс. диапазон - то не появлялись бы высокие ISO.
Ведь чего уж проще. Снял на ISO 100 в темноте, растянул кривую, получил эквивалент ISO 6400  Ага!
В предположении отсутствия шумов считывания вытягивание кривыми приводит к постеризации объекта. К примеру, слабый, но вполне различимый объект в 16 ADU имеет всего 16 градаций яркости. Добавим к идеальному сигналу шумы считывания... Которые примерно столько же... И растянем... Шумы, они вместе с сигналом увеличиваются... 

Выбор ISO или gain зависит от конкретной камеры и конкретного объекта. И зависимости шумов считывания от усиления, которой для астрокамер обычно можно пренебречь.

Нужно чтобы к-во градаций яркости у объекта было приемлемым, т.е. не менее 100 (условно приемлемо, человеческий глаз воспринимает около 300). И уровень шума считывания был меньше первой градации. Так бывает редко, т.е. для дипов почти никогда. Поэтому и приходится копить свет. Накопленный сигнал пропорционален числу снимков, накопленный шум - корню квадратному. А чтобы и звезды не перепаленые, и еле заметная вуаль проработалась - используем технику HDR.

[Mikhail Nalivkin]

Получается что для KAF8300 актуальным является меньшая половина диапазона АЦП. 

И судя по всему, значений выше 28050 быть не может?

Ну почему не может?
При gain=0.5 e-/ADU динамический диапазон 25500e-/0.5e-/ADU=51000 ADU. В любой в некоторых камерах, например QHY, можно выставить такой gain, что яма и ДД АЦП согласуются.

[Andrei Ioda]

Ну почему не может?
При gain=0.5 e-/ADU динамический диапазон 25500e-/0.5e-/ADU=51000 ADU. В любой камере можно выставить такой gain, что яма и ДД АЦП согласуются.

Где то ошибка:

Если у Олега стоит 1.1 e-/ADU - то пережжёнными будут звёзды
при 25500х1,1=28050 ADU.

В любом случае растягивание ямы с 25500 до 51000 ничего не даст. ИМХО.

Электрон не "разрежешь" пополам. 

Подякували

1 :Mikhail Nalivkin

[Mikhail Nalivkin]

Так и есть, ошибка, поправлю пост 252. Спасибо!

Но мы то не яму растягиваем (это невозможно), а меняем коэффициент усиления.

[Andrei Ioda]

Но мы то не яму растягиваем (это невозможно), а меняем коэффициент усиления.

Да, но все равно имеем 25500 градаций, только шаг не одно значение АЦП, а два значения АЦП.

[M_M]

В отличие от кванта, который пополам разрезать нельзя, есть шум оцифровки, величина которого поболее 2 ADU. Но усилителем не усиливается. И квантование у него существенно более мелкое.
А есть еще эффект неравномерности шага преобразования, связанного с тем, что коэффициент усиления нецелый...

[Andrei Ioda]

В отличие от кванта, который пополам разрезать нельзя, есть шум оцифровки, величина которого поболее 2 ADU. Но усилителем не усиливается. И квантование у него существенно более мелкое.
А есть еще эффект неравномерности шага преобразования, связанного с тем, что коэффициент усиления нецелый...

Да все это понятно, есть свои тонкости в усилении.

В моей камере вообще нет gain-а. Скорее всего из-за того что яма больше диапазона АЦП.

[mnn72]

Жаль, что нет в уроках Олега Брызгалова объяснения важных настроек максима. Например что значат эти настройки:

[d_w]

Жаль, что нет в уроках Олега Брызгалова объяснения важных настроек максима. Например что значат эти настройки:

Мой вольный перевод справки:

Диззеринг. (Межкадровые подвижки)

Сенсоры камер не идеальные. Общие проблемы это "горячие пиксели", у которых темновой ток намного больше, чем у соседних пикселей. Горячие пиксели имеют существенно больший шум, чем случайный шум, стремящийся к квадратному корню из количества электронов. Даже после вычитания темновых кадров и складывания серии кадров эти горячие пиксели остаются видимы из-за их более высокого шума.
Есть простой способ ликвидировать проблему горячих пикселей. Если немного сдвигать телескоп между экспозициями, то горячие пиксели будут в разных "участках" неба. Когда кадры будут выровнены перед складыванием, то эти пиксели окажутся в разных местах на каждом кадре. С помощью складывания, используя Sigma Clipping или SD Mask, практически полностью устранит влияние горячих пикселей, так как эти алгоритмы определят "неуместные" горячие пиксели и удалят их. Для большей информации касательно этих алгоритмов смотрите справку по команде Stack.
В программе присутствуют три модели дизеринга; две имеют настройки. Если вы используете автогид, выберите Dither Via Guider; звезда (точка) автогида будет слегка смещаться между каждой экспозицией. Это вызовет небольшое смещение кадра на главном сенсоре.
Если вы не используете автогид, но телескоп подключен к  Observatory Control Window, выберите Dither Via Mount. Смещение кадра будет достигнуто посылкой команды Go-To монтировке между кадрами.
Дизеринг может смещать на малое расстояние каждый раз, но в среднем серия не будет смещена относительно начальной позиции. Размер перемещения задается параметром Max Deviation (pixels).
Если вы используете AO устройства, параметры дизеринга настраиваются в окне настройки AO. Смотрите справку  SBIG AO Control или Starlight Xpress AO Control по мере необходимости.


От себя: параметр Via Mount не использовал, прокомментировать не могу. А касательно Via Guider можно посчитать:
1. Посчитать разрешение гида в угловых сек. на пиксель. Теорию не буду расписывать, легко гуглицца, как и онлайн калькуляторы.
2. Посчитать разрешение основной камеры.
3. Рассчитать желаемое смещение на основном сенсоре:
например гид имеет разрешение 6"/pix, главный сенсор 1"/pix. Хочу смещаться на пять пикселей на главной камере: 5*1/6=~0.8pix вот такое смещение нужно забивать в Max Deviation. Если основной сенсор цветной, то нужно не забывать о байеровской матрице и желательно не задавать смещение меньше чем на 3 пикселя основной камеры, то есть в данном примере не меньше, чем: 3*1/6=0,5pix.


Ну и более умные дядьки меня поправят, если где чего пропустил...

Подякували

2 :Вадим, mnn72

[mnn72]

Спасибо. Только не понятно, а что будет делать в это время гид? Ведь если монтировка будет туда, сюда смещаться гид будет стараться выровнять ее 


Да и еще пара вопросов:

- Можно ли в максиме обработать (например применить одинаковою маску к группе файлов, чтобы не обрабатывать каждый в отдельности ?

- Если кадры уже калибровались, то можно ли их перекалибровать. Например в чем-то ошибся, например в той же карте битых пикселей. Я пытаюсь сделать заново калибровку, а максим пишет, что уже к этому снимку были применены калибровочные кадры?

[d_w]

Спасибо. Только не понятно, а что будет делать в это время гид? Ведь если монтировка будет туда, сюда смещаться гид будет стараться выровнять ее 

Если через Via Guider, то все учтено. Гид сам будет смещать гид-звезду на необходимое расстояние в пикселях между кадрами. Визуально она так и останется в перекрестье гида. Но смещение произойдет. Попробуешь - увидишь, и на графике будет резкий скачек, а потом возвращение к оси. Кстати! тут уместно дополнение. В Guiding Settking Criteria (картинка в приложении) нужно установить или время "устаканивания" болтанки гида или выставить максимальное смещение гидзвезды, при котором начнется экспозиция. Если этого не сделать, то возможны мелкие хвосты у ярких звездей по направлению смещения при дизеринге. Я ставлю в 0,5 пикселя. То есть если ошибка гида более 0,5, то экспозиция не начнется.
Если через Via Mount, то предполагается, что автогида нет. Если гид будет включен и подвинешь Via Mount, то гид конечно вернет звезду. Но зачем это делать?

- Можно ли в максиме обработать (например применить одинаковою маску к группе файлов, чтобы не обрабатывать каждый в отдельности ?

Тут немного не понял... Пример дай такого сценария.

- Если кадры уже калибровались, то можно ли их перекалибровать. Например в чем-то ошибся, например в той же карте битых пикселей. Я пытаюсь сделать заново калибровку, а максим пишет, что уже к этому снимку были применены калибровочные кадры?

Напрямую можно сделать через File->Batch Save and Convert
Выбираешь сохранять в формат FITS, Autostrech->None, необходимую битность (16bit), uncompressed, и ставь галку на Perfom Calibration. С путями сохранения думаю разберешься.

[mnn72]

- Можно ли в максиме обработать (например применить одинаковою маску к группе файлов, чтобы не обрабатывать каждый в отдельности ?

Тут немного не понял... Пример дай такого сценария.

Ну например: я вчера снимал комету. Наснимал 27 кадров. Слаживать их не хочу. Хочу сделать анимацию. Калибруются они все группой, а вот хочу применить фильтр Digital Development, чтобы немного растянуть гистограмму, так фильтр применяется только к снимку который сейчас обрабатывается. А можно ли сделать так чтобы автоматом этот фильтр применить ко всем кадрам одновременно, и не открывать каждый в отдельности ?