Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
05 Жовтня 2024, 09:20:54

Увійти

google


Автор Тема: малообьёмный стратостат  (Прочитано 18522 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #140 : 08 Січня 2017, 19:53:37 »
. - .

Подача заявок и получение разрешений- длительный и не всегда успешный процесс. Запрещать никто никому не собирался, могу просто подсказать как обезопасить этот процесс, используя общедоступный сайт"FLIGHTRADAR" Могу также провести краткий ликбез по структуре воздушного пространства нашей страны и процессам которые там протекают.
Имхо, какие-то соображения на эту тему практически из первых рук вредными не будут.
Есть еще radarbox24.com, там сразу с трассами, возможно будет удобнее чем флайтрадар.
Записаний

UKBB

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 122
  • Подяк: 72
  • Україна понад усе
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #141 : 08 Січня 2017, 20:10:20 »
. - .

FLIGHTRADAR удобнее тем, что подложка представляет собой карту местности и проще найти место запуска.
Записаний
Україна понад усе!

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #142 : 08 Січня 2017, 20:16:34 »
. - .

По одной из ссылок:
Цитувати
При изучении района падения обломков носового обтекателя были также найдены остатки двух радиозондов Гидрометеослужбы, из чего был сделан вывод, что наиболее
вероятной причиной катастрофы стало столкновение Ан-24 с шаром-радиозондом
Врезался сразу в два радиозонда?

По второй
Цитувати
На внутренней части обшивки эксперты нашли следы краски оливкового цвета, а на щёчке капота двигателя были следы краски тёмно-зелёного цвета. В наружной обшивке обтекателя в краях отверстия были найдены два хлопковых волокна и мелкие волокна чёрного цвета. Министерство обороны заявило, что никаких полётов, стрельб и запусков беспилотных аппаратов в этом районе не было. По данным Гидрометеослужбы запусков метеозондов в данном районе не было, а метеозонды, запущенные в других районах, не могли оказаться в этом районе[1].

Т.е. нет 100% достоверности.

Понимаю, что надо обезопасить, итд.
Как?

Теоретически шар-зонд, запущенный из любой точки поверхности Земли может оказаться в любой точке воздушного пространства. Летают ведь не только зонды. Летают лягушки, иногда даже автомобили. Обычные воздушные шарики, массово выпускаемые в поднебесье на праздники, тоже доставляют неприятности.

Конкретная задача. Запустить зонд в стратосферу. Пересекать эшелоны он будет дважды. Как обезопасить людей от вероятного воздушно-транспортного происшествия?
Оптический маяк какой-то? Радиомаяк? Рефлектор какой-то на радарной частоте?

Записаний

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #143 : 08 Січня 2017, 20:27:57 »
. - .

FLIGHTRADAR удобнее тем, что подложка представляет собой карту местности и проще найти место запуска.
У Radarbox есть 6 разных вариантов представления карты (в т.ч. с картой местности) с дополнительными ништяками (waypoints, routes, несколько фильтров)

Записаний

UKBB

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 122
  • Подяк: 72
  • Україна понад усе
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #144 : 08 Січня 2017, 20:55:29 »
. - .

Просчитать траекторию с помощью карт ветра по высотам(хотя бы примерно),  посмотреть FLIGHTRADAR или другой подобный и , если там никого нет и не предвидится, запускать. Вопрос: как я понял, планируется запуск в стратосферу и потом возврат на парашюте?
Записаний
Україна понад усе!

M_M

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 5068
  • Подяк: 1094
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #145 : 08 Січня 2017, 21:01:54 »
. - .

Пока еще ничего не планируется. Но хочется разобраться в данном вопросе. И я бы предпочел управляемый полет вместо простого парашюта.
Записаний

UKBB

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 122
  • Подяк: 72
  • Україна понад усе
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #146 : 08 Січня 2017, 21:09:54 »
. - .

Управляемый полет предпочтительней, но учтите- сегодня радиозонды за 40мин сносило на 120км (наши стандартные зонды через 40 минут достигают 12000м, если не изменяет память). Если он попадет в струйное течение, в котором скорость ветра может достигать 250кмч, снесет его очень значительно. Задача поиска, как я понимаю, сложновата.
« Останнє редагування: 09 Січня 2017, 08:09:27 від UKBB »
Записаний
Україна понад усе!


UKBB

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 122
  • Подяк: 72
  • Україна понад усе
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #147 : 08 Січня 2017, 21:24:31 »
. - .

Из пассивных мер- шар должен быть ярким- красным, оранжевым, еще нелишне смонтировать проблесковый маяк- например на светодиодах повышенной яркости.
Записаний
Україна понад усе!

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1692
  • Подяк: 77
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #148 : 09 Січня 2017, 10:20:31 »
. - .

UKBB, на яку максимальну вистоту можна запускати 0.5 кг квадрокоптер в точках 1, 2, 3, якщо вони розміщенні відносно аеропорту так як показано на карті? Дякую.
 
Записаний

UKBB

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 122
  • Подяк: 72
  • Україна понад усе
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #149 : 09 Січня 2017, 11:39:36 »
. - .

На жаль на цій мапі не позначена CTR- контрольована зона аеродрому. Для визначення можливості запуску необхідно мати аеронавігаційну мапу VFR( правил візуальних польотів). Взагалі не існує чіткого правила визначення мінімальної відстані від аеродрому, далі від якої можна літати. Є поняття- контрольований повітряний простір, куди не можна входити без дозволу диспетчерскої служби, радіостанцїї та відповідача вторинної радіолокації.
Записаний
Україна понад усе!

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1692
  • Подяк: 77
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #150 : 09 Січня 2017, 11:53:14 »
. - .

Якщо я правильно зрозумів, ось аеронавігаційна мапа VFR з нанесеними точками 1, 2, 3.
Зрозуміло, що на висоту 20м запускати можна, а на 2км - вже приїдуть. На яку максимальну висоту можна запускати, щоб не приїхали?  :)
Записаний

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1692
  • Подяк: 77
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #151 : 09 Січня 2017, 12:01:19 »
. - .

Ще таку знайшов.
Записаний

UKBB

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 122
  • Подяк: 72
  • Україна понад усе
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #152 : 09 Січня 2017, 12:31:11 »
. - .

СTR позначається синьою преривчвстою лінією. В данному випадку усі три точки знаходяться в межах СTR, 20м може й не помітять. Судячи з усього, рух у повітрі там значно напружений. Поряд зі смугою, може виконуватись візуальне заходження на посадку. Я б не ризикував.     
Записаний
Україна понад усе!

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1692
  • Подяк: 77
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #153 : 09 Січня 2017, 12:33:24 »
. - .

СTR позначається синьою преривчвстою лінією. В данному випадку усі три точки знаходяться в межах СTR, 20м може й не помітять. Судячи з усього, рух у повітрі там значно напружений. Поряд зі смугою, може виконуватись візуальне заходження на посадку. Я б не ризикував.   
Тобто навіть за 9 км від аеропорту в точці 3 не варто літати вище столітніх дерев і десятиповерхових будинків? В новорічну ніч вся СTR була засипана китайськими ліхтариками  ;D
« Останнє редагування: 09 Січня 2017, 12:54:47 від Polaris »
Записаний

UKBB

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 122
  • Подяк: 72
  • Україна понад усе
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #154 : 09 Січня 2017, 12:55:22 »
. - .

В цій зоні взагалі літати не можна.  Але у зазначених точках гадаю при постійному моніторінгу 50-100м. Зовсім не можна на продовжені вісі ЗПС. Усі развороти після зльоту та перед посадкою, як правило, виконуються на висотах не менше 200м.
Записаний
Україна понад усе!
Подякували

Yvk

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4931
  • Подяк: 476
    • Не адмін на деякий час
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #155 : 09 Січня 2017, 13:00:01 »
. - .

По идее на схемах посадки и взлёта обозначают минимальные высоты (для тех или иных точек), ниже которых самолёты залетают очень редко. :hz:
Записаний

Polaris

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1692
  • Подяк: 77
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #156 : 09 Січня 2017, 13:06:58 »
. - .

По идее на схемах посадки и взлёта обозначают минимальные высоты (для тех или иных точек), ниже которых самолёты залетают очень редко. :hz:
Так, але ваш квадрокотперт чи зонд може бути видимий на радарах і дратувати особливо нервових диспетчерів.
Записаний

UKBB

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 122
  • Подяк: 72
  • Україна понад усе
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #157 : 09 Січня 2017, 13:08:22 »
. - .

Совершенно верно. Есть понятие МБВ. Минимальная безопасная высота. Все это указано на схемах захода. Кроме глиссады, нигде не снижаются ниже , как правило, 300м. При вылете первый разворот выполняется на высоте не ниже 200м.
Записаний
Україна понад усе!

UKBB

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 122
  • Подяк: 72
  • Україна понад усе
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #158 : 09 Січня 2017, 13:13:24 »
. - .

Такие мелкие предметы как квадрокоптер локатор не видит, даже Сильвер с 912м Ротаксом с 20км не обнаруживается. Вильгу уже видно, планеры на Бузовой, когда толпой крутят.
Записаний
Україна понад усе!

UKBB

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 122
  • Подяк: 72
  • Україна понад усе
Re: малообьёмный стратостат
« Відповідь #159 : 09 Січня 2017, 13:17:52 »
. - .

Наши локаторы настроены на обнаружение крупных быстродвижущихся целей, иначе экран был бы забит помехами. Вторичный локатор вообще видит только ответчики. Обнаружением мелких целей занимается ПВО.
Записаний
Україна понад усе!
Подякували