Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 10:59:03

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[d_w]

Сегодня впервые опробовал метод сложения кадров в ИЗМе по предполагаемому направлению движения объекта.

Предполагаемому кем-чем? На основании чего? Где поподробней почитать про методу?

[SP]

Можно. Но иногда лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать.
 _{Ближайший момент встречи -РН}
Метода придумана не мной, но разрабатывал сам...Чтобы не влазить глубоко в теорию...
Берётся поисковый кадр. На нём ИЗМ показывает известные астеры. (Надо брать кадры недалеко от эклиптики, отождествить их в проге, как положено). При блинковании в ИЗМЕ мы видим, как астеры движутся на кадре. Выбираем "средний" из них (по направлению и скорости). Далее заходим нас сайт МРС в раздел ефемериды, смотрим эфемериду этого астероида на момент съёмки кадра (большая точность не нужна). Последние две колонки -  Sky Motion и P.A.
Далее в ИЗМЕ нажимаем последнюю кнопку в панели "+" "Сложить со сдвигом" и выпадном окошечке прописываем искомые данные по скорости движения и направлению. Прога складывает кадры. Астеры, в том числе и очень слабые получаются точками (ну может небольшими чёрточками), а звёзды разъезжаются. Таким образом слабые астеры заметны гораздо лучше.
Если надо, могу выложить тренировочные кадры с астером, о котором речь шла.

[d_w]

Далее в ИЗМЕ нажимаем последнюю кнопку в панели "+" "Сложить со сдвигом" и выпадном окошечке прописываем искомые данные по скорости движения и направлению. Прога складывает кадры. Астеры, в том числе и очень слабые получаются точками (ну может небольшими чёрточками), а звёзды разъезжаются. Таким образом слабые астеры заметны гораздо лучше.
Если надо, могу выложить тренировочные кадры с астером, о котором речь шла.

Это предполагает, что слабые, не каталогизированные тела, двигаются по синхронным с известными астероидами орбитами?

[SP]

Немного не так. Нельзя говорить о всех телах. Но подавляющее количество неоткрытых астеров (из доступных нам) находится в главном Поясе (и в поясе Койпера - но это другая тема). Движутся они все в одну сторону с небольшим разбросом скоростей и наклонений (разница в наклонении при сумме даёт небольшую вытянутось изображения к югу или северу). Плюс большой ньюанс:  видимое движение астеров Г.П. по небу  -это во многом отражение движения Земли, ибо Земля движется быстрее! Соответственно треки астеров Г.П. похожи.

[tlgleonid]

Предполагаемому кем-чем? На основании чего? Где поподробней почитать про методу?

Попробую объяснить на пальцах.
Принцип следующий. Как известно, все небесные тела в солнечной системе, движущиеся по финитным орбитам в первом приближении подчиняются законам Кеплера, согласно которым T=a^(3/2), скорость движения V~a/T~1/sqrt(a). Естественно, что относительная скорость будет равна разности векторов скорости Земли и астероида. Поскольку наклоны орбит у астероидов не очень большие (как правило менее 30 градусов), то значительная часть их скорости направлена вдоль эклиптики.
Можно также увидеть, что чем дальше астероид от Земли, тем больше будет его относительная по отношению к Земле скорость (астероид движется медленее), но зато он находится дальше и величины угловых смещений астероидов лежат в сравнительно узком диапазоне. Я сейчас не помню точных цифр (можно их подсчитать), но если, скажем астероид движется (условно) со скоростью 0.01" за секунду, то за две минуты на ПЗС при разрешении 1" на пиксел уже будет заметно смещение. Хорошая идея - скалдывать кадры, при которых соотношение сигнал/шум возростает пропорционально квадратному корню числа кадров. Но просто сложить кадры не получится, поскольку астероид сместится от кадра к кадру и не проявится. Но если взять от кадра к кадру смещение на 0.01" * dT. Если возможная скорость астероида лежит (к примеру) в диапазоне 0.008"-0.012", то можно сложить 5 кадров и, следовательно, поднять проницание на 0.8m. Вроде немного, но может быть весьма существенно.
Этот метод очень хорошо применим и для комет, видимых на фоне утренней или вечерней зари, когда складывая снимки с ярким фоном неба можно вытянуть комету, которую вообще иначе не вытянешь.

[d_w]

Плюс большой ньюанс:  видимое движение астеров Г.П. по небу  -это во многом отражение движения Земли, ибо Земля движется быстрее! Соответственно треки астеров Г.П. похожи.

Ага..!!

Спасибо! Более-менее в голове картина складывается с "упреждающим" складыванием.

[tlgleonid]

Со складыванием есть еще одно полезное обстоятельство. Как я уже говорил, есть определенный набор угловых смещений астероида, который накладывает ограничение на количество снимков. Возникает вопрос, как его обойти. Оказывается, не так уж и сложно. Нужно подобрать такое смещение, что бы фуръе-преобразование снимка дала небольшой максимум на небольшой частоте, не равной 1 или 0.5 (пиксель или черезстрочная развертка QHY6). Решение задачи на поиск экстремумов фурье-образов позволило открыть ряд слабых внешних спутников планет-гигантов.

[SP]

Лёня, у меня другая идея возникла. Можно при съёмке слабых астеров Г.П. на длиннофокусных инструментах использовать кометную скорость движения монти - и тогда можно накапливать сигнал гораздо дольше...

[tlgleonid]

Можно. Но при дополнительных условиях:
1. Монтировка должна иметь очень хорошую периодику (укладываться в угловую секунду). С нашими китайцами об этом можно лишь мчтать.
2. Монтировка должна грамотно реализовывать кометную скорость. Часто, если она и есть, то реализована только по прямому восхождению, что вызывало бурное недовольстов Маколкина.

Но и в нашем случае выход есть. Снимать нужно с гидированием, но автогидирующую программу нужно целенаправлено научить смещаться от начального положения в нужном направлении.

[d_w]

Но и в нашем случае выход есть. Снимать нужно с гидированием, но автогидирующую программу нужно целенаправлено научить смещаться от начального положения в нужном направлении.

Это уже решено, как минимум, в Максимке.

[Yvk]

Но и в нашем случае выход есть. Снимать нужно с гидированием, но автогидирующую программу нужно целенаправлено научить смещаться от начального положения в нужном направлении.

Это уже решено, как минимум, в Максимке.

Т.е. можно MaximDL заставить так гидировать, что звезды на одиночной 60 секундной (к примеру) экспозиции получатся аккуратными, без утолщений и всплесков, черточками, вытянутыми в заданном направлении и заданной длины?

[d_w]

Но и в нашем случае выход есть. Снимать нужно с гидированием, но автогидирующую программу нужно целенаправлено научить смещаться от начального положения в нужном направлении.

Это уже решено, как минимум, в Максимке.

Т.е. можно MaximDL заставить так гидировать, что звезды на одиночной 60 секундной (к примеру) экспозиции получатся аккуратными, без утолщений и всплесков, черточками, вытянутыми в заданном направлении и заданной длины?

Да. Offset Tracking в максимовской справке и гугле. В двух словах: нужен файл с строками такого содержания: временной интервал, офсет по оси Х, офсет по оси У. Офсеты указываются в системе координат гидкамеры, в пикселях за временной интервал.

[Yvk]

Хмм... Прикольно!

[Mikhail Nalivkin]

Но там не всё так просто... видимо надо ручками.
Я попробовал воспользоваться плагином MaxTrack:
http://www.cyanogen.com/maxim_extras.php.
Вроде бы всё сделал, ввёл параметры гида, позиционный угол и угловую скорость объекта из генератора эфемерид и т.д. Но Максим упорно ругался, что в нулевой строке трекинг-файла всё неверно. В общем, остатки кометы Еленина мне не сдались

[d_w]

Но там не всё так просто... видимо надо ручками.
Я попробовал воспользоваться плагином MaxTrack:

Миша, мы же уже обсуждали твои ошибки в подготовке файла. Конечно не просто... Вопросы: угол поворота гидкамеры (и далее все вопросы по ней)? Зеркальное или повернутое изображение? Разрешение сек/пикс? Теперь все это соотносим с траекторией объекта съемки (кометы, астера, etc.) и вычисляем смещение гидзвезды. Ты же этого не делал. Тот плагин только генерит файл с необходимыми данными подвижки звезды, заменяя твою рутину по написанию этого файла.

[tlgleonid]

Лично я давно уже сделал вывод, что под конкретную астрономическую научную задачу, в которой предполагается большой выход информации (поисковые задачи, монтиринг переменных звезд, обработка по ходу для оперативного вмешательства в процесс) нужно писать специализированный софт, который заменит все рутинные операции. Писать такой софт на самом деле несложно, поскольку уже есть все необходимые библиотеки, позволяющие реализовать алгоритм любой сложности. На худой конец можно воспользоваться пректом с открытым кодом. Например таким аналогом Максим-а является Audela. Для себя без труда написал код, который позволяет по списку монтирить мириды с учетом области неба, доступного с балкона. (Нужно список с кординатами и ограничения по азимуту и высоте)

[Mikhail Nalivkin]

Денис, из всего списка я не учёл угол поворота гид-камеры. Разберусь всё равно.
Сориентирую длинную сторону кадра гида по Ra поточнее.

[SP]

27 января на удалённой обсерватории Ка-Дар (С32) открыл очередной астероид 2012 BB95 .
Максим Андреев с Терскола (0,6m, В18) по моей просьбе поддержал данный объект наблюдениями, в результате чего астероид заимел более-менее точные параметры орбиты, но до получения номера, конечно, очень далеко.
Да, ещё один, независимо открытый астер, 2012 BY78, ушёл сразу к опередившему меня роботу F51.

[Diskus]

Можно. Но при дополнительных условиях:
1. Монтировка должна иметь очень хорошую периодику (укладываться в угловую секунду). С нашими китайцами об этом можно лишь мчтать.
2. Монтировка должна грамотно реализовывать кометную скорость. Часто, если она и есть, то реализована только по прямому восхождению, что вызывало бурное недовольстов Маколкина.

Но и в нашем случае выход есть. Снимать нужно с гидированием, но автогидирующую программу нужно целенаправлено научить смещаться от начального положения в нужном направлении.

Точность ведения или сопровождения наших новых монтировок ок 0,2-0,5"
Как узнать в каком направлении  делать смещение , если астероид еще не обнаружен ?

[tlgleonid]

Как узнать в каком направлении  делать смещение , если астероид еще не обнаружен ?

Зависит от того, на какой астероид идет охота. Если на астероид главного пояса (подавляющее большинство в солнечной системе), то у них орбиты хоть и вытянутые, но наклоны к эклиптике не очень большие, по этому смещение таких астероидов зависит от разности эклиптических долгот Солнца и снимаемой площадки. Если это область в противоположном от Солнца месте, то астероиды там оказываются в точках близких к противостоянию и движутся попятно со скоростью , равной примерно 148/(a+sqrt(a)) угловіх секунд в час. В среднем большая полуось астероидов около 2.6, по этому средняя скорость смещения астероида около 35 угловых секунд за час. (В большинстве случаев она лежит в диапазоне от 32 до 39 угловых секунд в час).

Школьного курса достаточно, что бы вывести общую формулу средней скорости астероидов главного пояса от координат снимаемой площадки и даты съемки.