Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
23 Листопада 2024, 10:50:26

Увійти

google


Автор Тема: Охота на астероид -игра в детектив  (Прочитано 7375 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #60 : 11 Квітня 2012, 19:12:12 »
. - .

Цитувати
Как узнать в каком направлении  делать смещение , если астероид еще не обнаружен ?
Сергей, в теме есть ответ на этот вопрос. Есть два пути: теория и практика, тут они дают практически одинаковый результат. Теорию Леонид изложил. Практика:  1 раз снимается место, близкое к тому, где мы будем искать. Например противосолнце. На снимке должно быть немало уже известных астеров. Они все движутся примерно в одну сторону и с небольшим разбросом скоростей. Выбираем наиболее типичный и смотрим в МРС параметры его движения (скорость и направление). Если мы немного и не угадаем, ничего страшного - астер за время длительной экспозиции будет слегка овальным, но не треком, как при обычном подходе.
А можно и не снимать площадку. Забиваем в МРС-чекере кооорд. и поле, а он выдаёт нам список астеров с параметрами движения.
« Останнє редагування: 11 Квітня 2012, 19:33:55 від SP »
Записаний

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #61 : 12 Квітня 2012, 16:18:58 »
. - .

Сережа. Твой метод тоже теоретический. Только вместо простых выкладок ты используешь компьютерное моделирование движения астероидов. Минус компьютерного моделирования в том, что ты за множеством факторов не видишь сути происходящего явления и не можешь быть твердо уверен в результате. Компьютерное моделирование применяют тогда, когда математическая модель очень сложна.
Здесь же расчет элементарно прост. Мы знаем, что по закону Кеплера T^2=a^3, следовательно период вращения тела вокруг Солнца пропорционален степени 1.5 от большой полуоси.
Скорость движения по орбите пропорциональна отношению длины орбиты к периоду вращения. Зная, что Земля вращается вокруг Солнца за год, а расстояние от Солнца до Земли 150млн км, получаем скорость движения Земли около Vz=30 километров в секунду (Точнее 29.85).
Для других тел V=Vz*a/T=Vz/sqrt(a) sqrt - квадратный корень. Для момента противостояния угол, проходимый за секунду равен разности этих скоростей*1 секунду и деленный на расстояние (1-a).
После упрощения получим написанную в моем предыдущем посте формулу.

А если нас интересует не только точка противостояния? Тогда мы можем знать угол между точкой противостояния и астероидом. Пусть это угол Г
Определим, чему равно расстояние L от Земли до астероида в этом случае. Проведем прямую от Солнца (О) к Земле (Z) и Далее. Если астероид находится в точке А, то достаточно опустить перпендикуляр на прямую Солнце Земля. Он пересечет ее в точке К.
KA=L*sin(Г), ZK=L*cos(Г). Из теоремы Пифагора имеем (ZK+1)^2+KA^2=a^2. Подставляя и раскрывая скобки имеем L^2+L(2*cos(Г))+(1-a^2)=0
Расстояние не может быть отрицательным, значит L=-cos(Г)+sqrt(cos(Г)^2+a^2-1)
Теперь через Z проведем перпендикуляр на OA Проекция скорости Земли на эту прямую будет равна Vz*cos(E) E - угол между вектором скорости и перпендикуляром к OA.
треугольник c вектором скорости будет подобен треугольнику ОКА (Вектор скорости Земли перпендикулярен направлению на Солнце) Следовательно cos(E)=(L*cos(Г)+1)/a
следовательно, проэекция скорости Земли на прямую, перпендикулярную ОА (а значит и на прямую вдоль вектора скорости астероида) равна vz*(L*cos(Г)+1)/a
Следовательно скорость движения астероида по небу будет равна разности этой скорости и скорости астероида, деленная на L, то есть
vz*(sqrt(a)-L*cos(Г)-1)/(L*а)
Что бы перевести эту величину в угловые секунды за час, учтем, что расстояния у нас в астрономических еденицах, то есть
K=30км/c*57.3*60сек*60мин*3600угл.сек/150000000км=148.5
Окончательно

V=148.5*(sqrt(a)-L*cos(Г)-1)/(L*а)
 L=-cos(Г)+sqrt(cos(Г)^2+a^2-1)

Главная польза от такой формулы в том, что софт управляющей программы может ее легко вычислить и вносить необходимые коррекции.
Даже график построить можно и увидеть, какие будут скорости при какой элонгации.


Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #62 : 12 Квітня 2012, 18:30:54 »
. - .

Ради интереса взял в чекере выборку в точке противосолнца на площади 25', астеры  до 20m.
Среднеарифметическое скоростей астеров получилось: -32"/час по RA и +14"/час по DEC.
Как видим, по альфе совпадение практически идеальное с расчётной формулой, но есть ещё и DEC.
Записаний

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #63 : 12 Квітня 2012, 20:39:58 »
. - .

Среднеарифметическое скоростей астеров получилось: -32"/час по RA и +14"/час по DEC.
Как видим, по альфе совпадение практически идеальное с расчётной формулой, но есть ещё и DEC.
Сережа! Ты недостаточно вдумчиво прочитал то, что я написал. Здесь экваториальна система координат (ra, dec) совершенно ни причем. Солнце и земная орбита целиком лежат в плоскости эклиптики, соответсвенно и координаты эклиптические. А в экваториальной системе координат и Солнце сейчас движется по склонению существенно и если за день оно перемещается по ra на величину, лишь немногим меньше 60 угловых минут, то по склонению оно смещается почти на 24 угловые минуты в сутки. (Соотношение то же, что и для астероидов в твоей выборке). То же происходит и с астероидами на противоположной стороне. Вот если бы ты провел эксперимент в декабре или июне, результат был бы совсем иным.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #64 : 13 Квітня 2012, 05:44:55 »
. - .

Лёня, нам в скоп коррекцию в экваториальной системе надо вводить, а не в эклиптической.
Записаний

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #65 : 13 Квітня 2012, 10:21:39 »
. - .

Лёня, нам в скоп коррекцию в экваториальной системе надо вводить, а не в эклиптической.
А в чем проблема, то. Преобразование координат простейшая и постоянно применяемая операция в практической астрономии. Любой софт, который управляет телескопом, имеет функции преобразования между разными системами координат. Переход между экваториальной и эклиптической системами координат выделяют в виде отдельной функции, поскольку все расчеты в Солнечной системе делают в эклиптической системе.

Если  в софт для управления монтировкой добавлять функцию слежения за атсероидами, то вычислять смещение нужно так: запрашиваем экваториальные координаты у монтировки и преобразуем их в эклиптические. По приведенным формулам находим требуемое смещение и преобразуем его в экваториальные координаты. Для эпох, близких к равноденствию (+- пару недель), в экваториальных координатах смещение будет ra=-35*cos(23.5)=-32.1" в час, dec=35*sin(23.5)=13.9" в час

Для 12 апреля  ra=-35*cos(22)=-32.4" в час, dec=35*sin(22)=13.1" в час, что очень близко к твоим результатам моделирования, особенно с учетом того, что рассчет я делал прикидочный.
« Останнє редагування: 13 Квітня 2012, 10:53:35 від tlgleonid »
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #66 : 24 Жовтня 2012, 18:48:23 »
. - .

На обсерватории ТАУ (C32, Ка-Дар, Карачаево-Черкессия) наступил продуктивный период наблюдений, за две наблюдательные ночи я независимо обнаружил 11 новых астероидов!
Хочется отметить, что это результат в том числе и отличного качества оптики компании «Астросиб». На Тзеке аналогичный инструмент никогда не давал столь чётких изображений (16" RC). Для тех кто не знает, «Астросиб» возглавляет Антон Савельев, ученик Л.Л. Сикорука, в «Библии телескопостроителей» он фигурирует как «мальчик с линейкой» (издание 2, рис.19) ;D
Возвращаясь к нашим баранам. Решил расписать некоторые нюансы, может когда-то кому-то пригодится.
 «Независимо обнаружил» – не значит официально открыл, просто нашёл объекты, которые отсутствуют в МРС-чекере. Ещё раз опишу неприятный момент, который присутствует в процедуре открытия.
Робот-телескоп, проехавшись по определённой области неба, получает всего 3 точки и гуляет дальше. Наблюдения ложатся в «подвал» (ONS, одноночные наблюдения)-нам они не видны. Мы обнаруживаем новый объект, проверяем его отсутствие в чекере, для получения номера снимаем вторую ночь, вылизываем орбиту, не спим ночами, отсылаем – нам ставят звёздочку в награду, из подвала достаются ONS и приоритет по новым правилам уходит роботу.
Первоначальная отсылка данных по свежему астероиду – очень ответственный момент, если первые две ночи не связываются, предварительный номер не дадут, если никто не пронаблюдает за год приоритет будет утерян. Связывание зависит от точности астрометрии, а точность (при прочих равных условиях) от соотношения сигнал-шум, а это соотношение часто менее 5 (а все яркие астероиды уже открыты). При таких условиях астрометрия уже даёт сбои, IzmCCD иногда отказывается измерять вообще, Astrometrica меряет, но с большой погрешностью. Поднять SNR по движущемуся астероиду можно суммой кадров (но для этого надо их иметь большое количество) или перейти на другой, более светосильный и апертуристый скоп, которого нет (дрифт–скан, а именно астрометрия по «сосискам» предмет отдельного разговора).
«Связывание» точек -это «укладка» предварительной орбиты между всеми имеющимися точками наблюдений с определёнными допусками на предельное отклонение. Орбиту и отклонения в пару кликов обсчитывает FindOrb, отклонение каждой точки должно быть не более 1.0", а RMS не более 0.5". Что делать, если отклонение превышает? Вопрос интересный.
1.Выкинуть «нехорошие» точки. Но за ночь их должно быть не менее двух, а лучше трёх. Если учесть, что снимается обычно 4 кадра, один из них иногда уходит в брак (ветер, дрожание, наложение на звезду и т.д.), то на «выкидывание» остаётся максимум одна точка.
2. Можно многократно измерять одну и ту же точку, получая среднеарифметическое, но это ещё не есть гарантия результата. 
3. Можно чуть модифицировать точки вручную, но надо чувствовать что и как, иначе в будущем то, что связалось сейчас, не свяжется с более длинной дугой.
4. Если есть 4 кадра из них можно сделать три суммы: 1+2, 2+3, 3+4 и астрометрировать их в «Астрометрике».
На сумме кадров (по направлению движения астера) SNR в 1,4 раза лучше, что даёт более точную астрометрию, но существенно добавляет геморра. Если астеров обнаружено несколько, они все расползаются как тараканы -  увлекательный процесс превращается в жёсткий цейтнот.
Пока итоги таковы:
TAUsp77=2012 TO256 (с орбитой)
TAUsp76=2012 UN112
TAUsp75= без номера
TAUsp74 - с орбитой, но не мой
TAUsp73=2012 UR83
TAUsp72 - F51*
TAUsp81=2012 UR9- (звёздочка у нас,но приоритет не ясен )
TAUsp78 нет номера
Ещё 4 астера- одна ночь, не отсылались.

Добавлю, что астероиды – это побочный продукт кометной наблюдательной программы, осталось всего 3 кометы до одного из рубежей- 200 штук! Конечная цель – более 500.
Записаний

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #67 : 24 Жовтня 2012, 19:17:02 »
. - .

На обсерватории ТАУ (C32, Ка-Дар, Карачаево-Черкессия) наступил продуктивный период наблюдений, за две наблюдательные ночи я независимо обнаружил 11 новых астероидов!

Реально поздравляю! Молодца!


Робот-телескоп, проехавшись по определённой области неба, получает всего 3 точки и гуляет дальше. Наблюдения ложатся в «подвал» (ONS, одноночные наблюдения)-нам они не видны. Мы обнаруживаем новый объект, проверяем его отсутствие в чекере, для получения номера снимаем вторую ночь, вылизываем орбиту, не спим ночами, отсылаем – нам ставят звёздочку в награду, из подвала достаются ONS и приоритет по новым правилам уходит роботу.

А вот тут по подробней... Конечно, где-то это уже обсуждалось, но я не читал.
Таким образом любой человек (в твоем примере робот) может снимать произвольные участки неба и потом по мере открытия другими предъявлять свои кадры? То есть снимаем, ничего не обнаруживаем, вернее даже не пытаемся (крайняя степень офигизма  ;D), а потом заевляем права на открытие?
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #68 : 24 Жовтня 2012, 19:55:03 »
. - .

Цитувати
и потом по мере открытия другими предъявлять свои кадры? Т
Кадры никто никому не предъявляет. (Это только в самых спорных случаях и только по требованию МРС).
Я ж написал: робот получает три точки. То есть, высылает астрометрию объекта в Центр. Они ложатся в архив.
Потом кто-то более бодрый решает получить две ночи в надежде на пирожок с полки. По двум ночам строится предварительная орбита и весь архив одноночных наблюдений за год проверяется на соответствие этой орбите. Если что-то в неё хорошо ложится, оно вытягивается и строится более точная орбита. Кто в этом году первый - того и астер. Дальше проверяются данные за прошлые года при наличии подтягиваются. Новые правила введены недавно и обратной силы не имеют., то есть приоритет дадут самым ранним наблюдениям, пускай одноночным которые были получены до введения новых правил. Очень похоже на украинские законы  ;D
Это кстати сделано в том числе и для того, чтобы ЛА поменьше совались под ногами у национальных поисково-обзорных программ, которые существуют на деньги налогоплательщиков и должны как-то отчитываться за результат.
Записаний

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #69 : 24 Жовтня 2012, 19:58:50 »
. - .

Я ж написал: робот получает три точки. То есть, высылает астрометрию объекта в Центр. Они ложатся в архив.

Центр это MPC? Если да, то почему получив астрометрию неизвестного объекта они его в архив, а не присваивают номер (или не выкладывают на подтверждение)?
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #70 : 24 Жовтня 2012, 20:13:21 »
. - .

Цитувати
Центр это MPC? Если да, то почему получив астрометрию неизвестного объекта они его в архив, а не присваивают номер (или не выкладывают на подтверждение)?
Почему верблюд вату не ест? А не хочет  ;D
Да, МРС. Потому, что несколько минут или даже часов наблюдения (за одну ночь) практически ничего не дают в плане орбиты. Да иногда бывает так, что шумы выстраиваются в линию. Поэтому в МРС прописано правило, что предварительное обозначение даётся минимум за две СВЯЗАННЫЕ ночи. Бывает, одна ночь выкладывается на подтверждение на страницу NEO, http://www.minorplanetcenter.net/iau/NEO/ToConfirmRA.html но это только для объектов с высоким NEO-рейтингом.
Записаний

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #71 : 24 Жовтня 2012, 20:19:57 »
. - .

Теперь понятно  :up:
Спасибо!
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #72 : 24 Жовтня 2012, 20:32:26 »
. - .

Ды не за что. Я сам только разбираюсь в некоторых вещах. Раньше был уверен, что звёздочка возле кода - гарантия приоритета, но был не прав, а с новыми правилами вообще... Вот что написал один из корифеев данного вопроса:
Звездочка означает только то, что объект "принят". Принят - означает то, что он реальный - раз, несколько точек лежат на "реальной" орбите - два, точек хватило для того, чтобы "в первом приближении" определить самую грубую прикидку орбиты - три, на момент определения самой грубой орбиты... наблюдение ночи "под звездочкой" оказалось первым по времени, а все остальные на тот момент известные - все они после "по времени" - четыре, все наблюдения ночей до звездочки - пристегнуты постфактум уже после назначения звездочки (хотя они уже были, но "не определенные относительно конкретной орбиты" - пять, один шанс из сотни тысяч, что звездочка со временем станет постоянным номером - шесть (но для этого нужно, чтобы в годах предыдущих оппозиций было не более одного наблюдения в каждую оппозицию). А данный объект вообще никогда не получит постоянного номера на код звездочки, так как до него уже есть другие ночи до звездочки. Так чтО после всего этого итожа, означает звездочка?
Только то, что обсерватория приложила максимум усилий для того, чтобы оказаться первой по времени в списке среди тех ночей наблюдений, на основе которых строилась самая первая грубая орбита. То есть звездочка - это основание для включения объекта в базу данных (пусть даже это только Вяйсяля орбита). Если звездочки нет у объекта, он не может быть включен в базу данных. Все такие объекты хранятся в списке "объекты одной ночи", и он долгое время был закрыт для пользователей. Сейчас он открыт, но мороки с ним столько, что им лучше вообще не пользоваться. Им пользуются в исключительных целях "особо извращенные"...
Записаний

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #73 : 24 Жовтня 2012, 20:36:43 »
. - .

Все такие объекты хранятся в списке "объекты одной ночи", и он долгое время был закрыт для пользователей. Сейчас он открыт, но мороки с ним столько, что им лучше вообще не пользоваться. Им пользуются в исключительных целях "особо извращенные"...[/i]

А это морока в чем не знаешь? Сложность процедуры запроса?
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #74 : 24 Жовтня 2012, 20:44:29 »
. - .

Цитувати
А это морока в чем не знаешь? Сложность процедуры запроса?
Думаю - огромный объём данных + неточные + ложные.
Вообще не интересовался, итак не успеваю... Без CoLiTec-а как без рук.
Записаний

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #75 : 25 Жовтня 2012, 11:02:33 »
. - .

В продолжение разговора о приоритете при открытии астероидов. Я вынес на "звездочётовкое" обсуждение вопрос о "звёздочках" на конкретном примере - обнаруженном мной астероиде K12U09R.
Копирую ответ:
Теперь посмотрим, почему сложилась ситуация со звездочкой именно так, как сложилась...
Сначала были данные от 691 и 703 кодов. Если бы они были в смежные ночи, звездочку бы дали коду 691, если бы он был на ночь ранее. Но они пришлись на одну ночь... а по правилам MPC, хоть десяток обсерваторий пронаблюдай в одну ночь, этого для звездочки недостаточно - надо две разные ночи. Таким образом, 691 и 703 коды "пролетели" со звездочкой, так как их наблюдения совместились по времени (лишнее дублирование астрометрии). Потом они вообще отвалились, так как пришла другая лунация, и "все с нуля, все по-новой".
В следующую лунацию код F51 нельзя было "спарить" с кодом C32, так как 16-9=7 суток, а по правилам MPC нельзя спаривать данные с недельным промежутком, если они не подтверждены дополнительной третьей ночью, а ее то как раз и не было, так как 691 и 703 коды были в другую лунацию, а разные лунации нельзя "спаривать" при малом числе ночей.
Так вот и отвалились коды 691, 703, F51... им не повезло с временными интервалами (то слишком близко, то слишком далеко). Если бы человек делал обработку, он бы все просчитал и спарил все данные, но работает робот-программа, а в нее введены ограничения, рассмотренные выше, причем такие ограничения, которые исключают ошибку "ложного соединения" с вероятностью долей процента. И это правильно, иначе робот бы такого насоединял!

А вот коду C32 не то что повезло, они применяют правильную тактику "повторного наблюдения объекта в несколько последующих ночей". Потому ночи от 16 и 17 октября автоматически были соединены роботом, так как это разрешено (на это нет ограничений в программе). После 17 октября объект получил звездочку по двум ночам. 20 октября тоже автоматически присовокупилось к орбите - на это в программе тоже нет ограничения. И вот когда орбита стала 16-17-20, появилась возможность присоединить F51, так как "7-дневное ограничение" автоматически устранилось дугой 16-17-20 (количество перешло в качество). И как только орбита стала 16-17-20-9... так сразу 11-суточная дуга позволила присовокупить 691, 703 каждый в отдельности, так как 11-суточная дуга устранила ограничение "разные лунации". Цепочка "наращивания орбиты" протекала в такой последовательности:
16 > 17 > 20 > 9 > 25 > 25
то есть самые первые наблюдения "вошли в орбиту" самыми последними (им не повезло дважды - были в другой лунации, да еще и в одну ночь...)
Мы видим, что 16 стоит в начале цепочки - именно этой ночи и отдается звездочка.

Таков механизм назначения звездочки ДЛЯ конкретной ночи ОБУСЛОВЛЕННЫЙ ОГРАНИЧЕНИЯМИ НАЛОЖЕННЫМИ НА АВТОМАТИЧЕСКУЮ ПРОГРАММУ-РОБОТ.

Теперь можно считать, что хотя C32 и "открыла объект", но приоритет перешел к 691 коду, так как исходная цепочка 16 > 17 > 20 > 9 > 25 > 25
трансформировалась в цепочку 25 > 25 > 9 > 16 > 17 > 20 и приоритет уже у 25 числа, но у кода 691, так как он на долю суток опередил код 703.
Если все предыдущие оппозиции будут иметь по одной ночи, постоянный номер присвоят коду 691... если хотя бы одна предыдущая оппозиция будет иметь 2 или более ночи, то открытие отдадут той оппозиции с несколькими ночами, которая первая календарно среди других многоночных оппозиций, а конкретно отдадут той ночи, которая была прислана первой в MPC в той многоночной оппозиции, которая календарно первая из многоночных.

Вот как всё запущено в этой теме.
Глобальный вывод в двух словах (это уже мой):
если вы хотите поиметь безусловный приоритет в открытии астероида, надо скоп не менее 1 метра, забираться за 22m и периодически отслеживать свой объект.
Записаний

d_w

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3070
  • Подяк: 100
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #76 : 25 Жовтня 2012, 12:46:43 »
. - .

В продолжение разговора о приоритете при открытии астероидов. Я вынес на "звездочётовкое" обсуждение вопрос о "звёздочках" на конкретном примере - обнаруженном мной астероиде K12U09R.

Перечитал пару-тройку раз...
Логику боль-мень уяснил:
Одноночное наблюдение ->заездочки не дают, но если первый, то при последующих чьих либо двуночных наблюдениях приоритет отдадут.
Двуночное наблюдение->если повезло и не было предыдущих ничьих одноночных наблюдений, то приоритет и звездочка. Если не повезло, то звездочка уходит см. выше.
Ну и частный случай одноношного наблюдения на следующую ночь от одноночного другого наблюдателя. Приоритет первому наблюдателю.

Так?

Глобальный вывод в двух словах (это уже мой):
если вы хотите поиметь безусловный приоритет в открытии астероида, надо скоп не менее 1 метра, забираться за 22m и периодически отслеживать свой объект.

Серёга, боюсь, что имея доступ к телескопу не менее одного метра, ты бы не тратил его время на открытия астероидов  :)

А на что бы тратил?
Записаний
Нас окружают идиоты
тесней сжимая полукруг...

tlgleonid

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7274
  • Подяк: 845
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #77 : 25 Жовтня 2012, 13:12:22 »
. - .

Серёга, боюсь, что имея доступ к телескопу не менее одного метра, ты бы не тратил его время на открытия астероидов  :)
Тут даже дело не в апертуре. Пока счет астероидов шел на сотни или хотя бы на еденицы тысяч, а автоматизированных методов поиска небыло (искали глазками на фотопластинках) обнаружение их составляло важную научную задачу, похожую на задачу поиска новых земель и островов в эпоху великих географических открытий. Сейчас же идет поиск все более и более мелких камешков и их поиск больше напоминает учет сараев, архитектурных форм и т.п. органами БТИ. В то же время не смотря на огромное количество открытых объектов, исследовано из них очень мало. А что бы исследовать, нужно много наблюдательного времени и приложение умственных усилий. Именно этим и есть смысл заниматься, а работу по отработанной методике лучше действительно оставить роботам.
Записаний
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 8" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+ZWO ASI183MM+ZWO ASI178MM+PlayerOne Uranus C+фильтры R,V, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #78 : 25 Жовтня 2012, 14:25:42 »
. - .

Цитувати
Серёга, боюсь, что имея доступ к телескопу не менее одного метра, ты бы не тратил его время на открытия астероидов
Я сторонник комплексного подхода. То есть ищем слабую комету (переоткрытие скажем), попалась в поле неизвестная каменюка - её надо отследить. Гавайские двухметровые скопы гоняют за ТНО, почему бы и нам не поганяться?
Леониду: примерно на 50 обнаруженных обычных астеров приходится небычный. Чтобы количество перешло в качество, начинать надо с количества. Ну и хобби ещё никто не отменял ;D
Записаний

SP

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Охота на астероид -игра в детектив
« Відповідь #79 : 26 Жовтня 2012, 19:15:37 »
. - .

Составил сводную табличку (и для себя в том числе):
Старые, Tzec-Maun, Mayhill  (H10):
2011 EK17 = 376222 LINEAR
2011 HR5 = 420217 Spacewatch

Обсерватория КА-Дар, Северный Кавказ (С32)
TAUsp01= 2011 QQ45 присвоен номер 344000 (!) Приоритет у Spacewatch (открытие 2004 года)
Благодаря в том числе и моим усилиям в 2011 г. объект получил постоянный номер в ноябре 2012 г и имя в 2015 году.
TAUsp22 = 2012 BB95=510514, 691
За октябрь 2012
TAUsp66= (K07G36J - уже известный, опоздал с отправкой)
TAUsp67 одна ночь = 478785, G96
TAUsp68 одна ночь = 482553, G96
TAUsp71 =2012 UT166=478802, 691
TAUsp73= 2012 UR83 = 392862- LONEOS
TAUsp75= 2012 US137=426326 (691)
TAUsp76= 2012 UN112 (V)
TAUsp77=2012 TO256= 478663, G96
TAUsp81=2012 UR9 U>6, *у С32, неудачные противостояния в бл. будущем (май 2015- 21.7m).
Ноябрь 2012 г[/b]

TAUsp91 = 2012 VC75 = 350426 - Spacewatch
TAUsp92 = K12U55N , U=3  Приоритет F51
TAUsp93=TAU0371 2012 UV52  Приоритет пока С32 (Отправил параллельно с Новичонком)
TAUsp94=2012 VP86 Приоритет пока С32
TAUsp95= 2012 VH81=500684, G96.
TAUsp96= 2012 VQ86 Приоритет пока С32
TAUsp97= 2012 VV85=350433, 691
TAUsp98= 2012 WZ3 =392941 - СSS
TAUsp99= 2012 WY3= 430344 , 691
TAUsp00= 2012 WM23=390193, 691
TAUsp01= 2012 WH3 =390176 , 691
TAUsp02=TAU0440=2012 WK10 или 2012 WO23 - уникальный случай, Väisälä orbit, сразу два наименования и не одно не подвязано. + последний NEO. Явно робот накосячил ;)
TAUsp03 = 2012 WC4= 395790 приоритет Spacewatch, рекорд по скорости получения номера
TAUsp04 = 2012 WL3=500703, G96

октябрь 2013
TAUspb1= K13TD3J , U=0, 644

ноябрь 2013
TAUspb3 = 2013 UE11 (V)

Всего отправлено мной: 35 шт, с постоянным номером сейчас - 17,
остались с временным обозначением -11
тех же, но с моим приоритетом (С32) теоретически возможных -6, фактически -0

Вот как легко и просто любитель может ОТКРЫТЬ новый астероид. :'(
« Останнє редагування: 09 Березня 2018, 08:37:10 від SP »
Записаний