Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Вересня 2024, 19:47:32

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Naboka Igor]

При какой температуре ты моллировал свой мениск ?

Не помню уже. Визуально смотрел, нужен был результат, а не статистика. Остывало с печью, часов 8.
Да и потом, система делалась под пятна ок 30мкм, т.е. под пленку. Главное, что не развалилось при молировании и обрабатывалось, как обычно, без взрыва

[Сєрж]

Т.е..Достаточно 880 Цельсия,чтоб сплавить две заготовки.Стекло начинает плыть при 580 Цельсия.По крайней мере это максимальная температура при обжиге краски на стекле.
У моих знакомых печка до 1й т цельсия.Надо попробовать.

У кого то есть пару заготовок для сплавки ?

[Naboka Igor]

Т.е..Достаточно 880 Цельсия,чтоб сплавить две заготовки.Стекло начинает плыть при 580 Цельсия.По крайней мере это максимальная температура при обжиге краски на стекле.
У моих знакомых печка до 1й т цельсия.Надо попробовать.

У кого то есть пару заготовок для сплавки ?

Китайцы и не только, давно сплавляют. Я не копал особо, но боюсь, что температурные режимы отжига, "малость" отличаются от режимов моллирования оптического, однородного стекла. Читать, изучать для начала.
А пробовать, натереть и выбросить, как-то затратно получается

[Сєрж]

Моллирование стекла происходит при температуре 600-630.
Фьюзинг(спекание) при т 800-850.
Никто не пробовал спекать две заготовки ? Насколько сильно поплывут края при спекании если заготовки будут на плоскости а не в форме?
Круглая форма из шамотной глины есть диаметром около 370 у родителей на чердаке,когда-то собирались стекло варить.
По отжигу пока ничего не нашёл.Там зависимость толщины и диаметра.
Есть только два примера мениск Игоря с остыванием печки 8ч. и остывание заготовки БТА 0.5 градуса в сутки.
Если попробовать спечь две заготовки толщиной по 19мм и диаметром 250мм.
Хватит ли для отжига остывание с печью часов за 10 ?

[Jacques]

В 70-х изучал немного этот вопрос. Помню нашел в областной библиотеке литературу.Основное что запомнилось-толстенная книга проф. Китайгородского.. Искать в нете.Очень обширная книга по стеклу. Тоже искал по случаю тонкого отжига.Там вся теория и справочные данные.

[Серега]

видел инфу что из ластин склеивали ребристые зеркала плюмбитным клеем. Даже рецепт где-то сохранял.

[Naboka Igor]

Насколько сильно поплывут края при спекании если заготовки будут на плоскости а не в форме?

Насколько помню, они не поплывут, а все просто растечется в лужу. У меня при моллировании, самым сложным было вовремя остановить процесс по времени, процесс идет динамично и необходимо было угадать инерционность после выключения печи. Фактически в данном случае, просто не до приборных цифр было.
Вообще это была авантюра в совокупности с желанием и интуицией. Мне иногда нравится сознательный риск, типа этого, или болгаркой по ситаллу. Но главное, на выходе не дырка от бублика Да и не каждый день, дадут возможность гонять очень энергозатратную заводскую печь.
 Форма была выточена из стали с необходимым радиусом, по диаметру больше плоской заготовки (сохранилась, если нужно сделаю фото ) Перед загрузкой в печь, поверхность довольно жирно смазывалась графитной пылью, которой на металлургических заводах вылом.

Хватит ли для отжига остывание с печью часов за 10 ?

Чисто интуитивно, для этой технологии, это очень мало. Когда мы спекаем разные диски с возможными разными напряжениями. Поэтому и писал, нужно изучить досконально все, что возможно, а потом уже "баловаться".
Думаю, самое сложное при спекании, это избавится от прослоечных пузырей, вероятно спекать нужно не плоские заготовки. И не из любого "Г" стекла.

Как то напомнило, в 50-х, китайцы настроили кучу дворовых доменных печей и чем это закончилось.

 

[Сєрж]

Ты моллировал в стандартной КПИшной муфельной печи с оконцем для наблюдения ?
Печь не заводская а на частной фирме у знакомых.Там на чашках декольные краски обжигают при 880.Точности особой и не будет.
Тоже думал,что плоскости при спекании не дадут необходимой прочности.
Как их спиртом не обмывай а что-то то останется.
Графитной пыли нет.Купить в ювелирном алмазов и потолочь или в канцтоварах простых карандашей ? 
Напряжения при 800 сами уйдут.Они образуются при неправильном отжиге.
Китайгородского посмотрю.
Сотовые зеркала ещё Максутов предлагал а может и до него.
Судя по отзывам опалубка из пластилина не подойдёт а из металла нужно выточить форму и желательно отполировать.
На стекольном заводе заготовка 300на300мм стоит примерно 360грн.Умножаем на 2 плюс все остальные причандалы.   
Вам не кажется,что проще купить заготовку на Олухе или тут.
Странные мысли иногда посещают,не так ли ?

[Naboka Igor]

Ты моллировал в стандартной КПИшной муфельной печи с оконцем для наблюдения ?

Нет. На БЗПМ (Броварской завод порошковой металлургии), электрическая печь по размерам была монстр, метров 5-6 в длину. За счет массивности и достаточной равномерности температуры, подозреваю и получил результат.  В небольшие печи верю слабо, небольшой градиент и лопнет. Но это ИМХО.

Напряжения при 800 сами уйдут.Они образуются при неправильном отжиге.

Смотри. Представь, просто по материалу, сплавляем два диска с разных партий, пусть даже одной марки.
Я например не уверен, что КТР (состав) обеих абсолютно одинаков, даже мизерная разница будет пагубной для оптических деформаций. Нет я не говорю о биметалле для градусников
А наблюдаем мы от -20 до+20, ну и?

Вам не кажется,что проще купить заготовку на Олухе или тут.
Странные мысли иногда посещают,не так ли ?

Испугался

[Сєрж]

Где я найду стальную заготовку для сплавки?
Заготовки будут из одного листа.ТКЛР у них одинаков.Тут проблем не вижу.
Проблема с остатками воздуха между плоскими заготовками.Они могут быть не видимыми простому глазу а при перепаде Т при наблюдениях дадут о себе знать.

[Naboka Igor]

Если уж и пробовать, то не сплавлять, а расплавлять мелкий тщательно перемешанный бой
Но, лень искать цитату Эда, где он говорил, что все эти витринки-иллюминаторы, по сути г для серьезной оптики, техническое стекло и использовались нами из-за бедности и жуткого энтузиазма.
Лично я бы не хотел затратить кучу времени и средств, ради постройки телескопа с хлопающим зеркалом. ИМХО.

[Naboka Igor]

Вам не кажется,что проще купить заготовку на Олухе или тут.
Странные мысли иногда посещают,не так ли ?

А где гарантии, что там оно! Ярослав уже купил.
Мне кажется, что мы уже выбрали(или почти) советские запасы стекла. И далее рулетка и голяк для ла. Для особо буйных, нет проблем за реальные деньги.
Надеюсь понятно, что речь не о черпающих добсонах.

Подякували

1 :Edward

[wanowar]

В 70-х изучал немного этот вопрос. Помню нашел в областной библиотеке литературу.Основное что запомнилось-толстенная книга проф. Китайгородского.. Искать в нете.Очень обширная книга по стеклу. Тоже искал по случаю тонкого отжига.Там вся теория и справочные данные.

Китайгородский И.И. (ред.) - Технология стекла. Изд. 3-е, перераб.1961

Гомельский М.С. - Тонкий отжиг оптического стекла -1969

Подякували

1 :SIDEROCRATOR

[Edward]

Тогда надо начинать с Воано: "Производство оптического стекла", 1936г
Столбить место на песчаном карьере, месить шамотный огнеупор, строить стекловаренную печь...
Мужики! Жизни не хватит! Сейчас 10" дюймовый пирексовый диск с хорошей толщиной (под 40мм) можно за 125$ купить! С печью вам понадобиться вложить под 100.000$ чтобы поиметь сопоставимый результат. Если вы не спец по стеклу, то нефиг даже рыпаться - пустая трата сил и средств (сам проходил через это)
чехи Эрхартовы работали на стекловаренном заводе, можете в пример их не ставить

Подякували

4 :Naboka Igor, wanowar, mak, Jacques

[1POBHOPT]

Моллирование стекла происходит при температуре 600-630.
Фьюзинг(спекание) при т 800-850.
Никто не пробовал спекать две заготовки ? Насколько сильно поплывут края при спекании если заготовки будут на плоскости а не в форме?
Круглая форма из шамотной глины есть диаметром около 370 у родителей на чердаке,когда-то собирались стекло варить.
По отжигу пока ничего не нашёл.Там зависимость толщины и диаметра.
Есть только два примера мениск Игоря с остыванием печки 8ч. и остывание заготовки БТА 0.5 градуса в сутки.
Если попробовать спечь две заготовки толщиной по 19мм и диаметром 250мм.
Хватит ли для отжига остывание с печью часов за 10 ?

Вітаю, Вас.
Ні! Не хватить!
Термічний процес  має 4 етапи:
-Поступовий нагрів до 450-600 грд.С(в залежності від марки оптич. скла)-- 40год. і не меньше.
-Витримка при 450-600 грд.С--24год.
-Поступове зменшення до 200-160грд. з швидкістю 0,5грд./год.
-Поступове зменшення до 20грд. з швидкістю 1-2грд./год.
 
Ці температури і терміни часу -досить приблизні.
Але такі етапи мають бути.

 

Подякували

1 :Edward

[Edward]

Есть так называемый "линейный" отжиг, который позволяет ускоренно отжигать заготовки без потери однородности. Но он не для всего работает.  Для заготовок к которым не пред'являюьься требования по оптической однородности его используют (повсеместно)

[1POBHOPT]

Есть так называемый "линейный" отжиг который позволяет ускоренно отжигать заготовки без потери однородности. Но он не для всего работает.

Звичайно є. В яких ситуація, чи технологічних вимогах?...

[Edward]

Есть так называемый "линейный" отжиг который позволяет ускоренно отжигать заготовки без потери однородности. Но он не для всего работает.

Звичайно є. В яких ситуація, чи технологічних вимогах?...

Наприклад у виробництвi кварцевого скла, та вiдпалi технiчного. Я колись ознаюмлювався з цiею методою для вiдпалу великих блокiв К8 (десь по 450мм) була досягнута 2 категорiя по оптичнi однородностi, що спiвпадало з однороднiстю заготовок цiei ж партii що пройшли звичайний "тонкий отжиг". Цими питаннями займалася Доладугiна у ДОI я колись з нею розмовляв на цю тему.

[Edward]

видел инфу что из ластин склеивали ребристые зеркала плюмбитным клеем. Даже рецепт где-то сохранял.

Был в Нью-Мексико на солнечной обсерватории. Там есть обзорный рефлектор (снимающий на большую ССD мозаику) у него зеркало действительно сделано из обычного "технаря" и оно имеет клееную конструкцию с ребрами жесткости из того же стекла. Размер зеркала больше 2-х метров. Для. 20 мкм ССД это работает, но для "диффракционных" систем это большой вопрос. Как по мне то я видел хорошие результаты только для зеркал с радиусно облегченой "задницей" и сотовым облегчением (до 50%). На других вариантах структура уже чувствовалась на диф. картинке.

[1POBHOPT]

Есть так называемый "линейный" отжиг который позволяет ускоренно отжигать заготовки без потери однородности. Но он не для всего работает.

Звичайно є. В яких ситуація, чи технологічних вимогах?...

Наприклад у виробництвi кварцевого скла, та вiдпалi технiчного. Я колись ознаюмлювався з цiею методою для вiдпалу великих блокiв К8 (десь по 450мм) була досягнута 2 категорiя по оптичнi однородностi, що спiвпадало з однороднiстю заготовок цiei ж партii що пройшли звичайний "тонкий отжиг". Цими питаннями займалася Доладугiна у ДОI я колись з нею розмовляв на цю тему.

Едвард, так є.
Тобто, коли -не важливі внутрішні дисперсійні показники для 3-4 спектральних ліній.
Важливо- отримати "2категорію по оптичній однородності".

ВП.