Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Вересня 2024, 13:48:10

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 95509 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1400 : 16 Серпня 2019, 00:47:10 »
. - .

"О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух..." Пушкин АС ;D
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Garuda

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3595
  • Подяк: 1003
  • Клуб "АстроНик", г.Николаев.
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1401 : 16 Серпня 2019, 01:28:03 »
. - .

....
Аналогiчний прилад ще е на обсерваторii Миколаiвськоi обсерваторii, але на жаль я не знаю який там тип об'ектива стоiть у якостi гiда.

 Из Николаевской обсерватории (http://www.nao.nikolaev.ua/index.php?catalog_id=399) : "Зонный астрограф, фотографический рефрактор на параллактической монтировке, был создан фирмой «Карл Цейсс Йена» по заказу Пулковской обсерватории в 1926 г. Это один из трех однотипных телескопов с широким полем 5x5 градусов, изготовленный вышеупомянутой фирмой для выполнения точных астрометрических работ, и в первую очередь перенаблюдения каталогов Астрономического общества AGK (Astronomische Gesellschaft Katalog). Другие два телескопа были установлены в обсерваториях Бонна и Бергедорфа. На телескопе была установлена кассета для фотопластинок размером 20х20 см, затем она была переоборудована под различные размеры пластинок. Первоначально телескоп был установлен в Пулковской обсерватории в 1927 г. После устранения выявленных дефектов на заводе Цейсса в Германии, а затем в Пулковской обсерватории, в 1937 г. телескоп был установлен в Симеизском отделении Пулковской обсерватории. От разрушенного во время войны телескопа сохранились лишь объектив, окулярный микрометр и кассета. В 1960-61 гг. телескоп был восстановлен на ЛОМО и привезен в Николаев для установки в Николаевском отделении Пулковской обсерватории. В 1964 г. был снят объектив и отцентрирован в Пулковской обсерватории.  В 1999 г. в фокальной плоскости зонного астрографа была установлена ПЗС-камера производства НИИ НАО, а впоследствии и телескоп-гид был оснащен телевизионной камерой, вследствие чего, зонный астрограф получил название «мультиканальный телескоп».
   Мультиканальный телескоп (МКТ) состоит из двух труб, укрепленных в одном кожухе. Основной четырехлинзовый объектив (фирлинзер) зонного астрографа: D=156mm, из-за дефекта была диафрагмирована до 116mm, F= 2.04m, масштаб изображения в фокальной плоскости – 101"/mm. Он относится к классу симметричных объективов типа Росса, такой объектив должен был обеспечить широкое поле с практически нулевыми комой и дисторсией. Телескоп-гид: D=115mm, F=2.0m."


Если речь об этом гиде, какой там объектив могу уточнить у сотрудников НАО  :SLA:
« Останнє редагування: 16 Серпня 2019, 01:39:19 від Garuda »
Записаний
Sirius B (Dall-Kirkham, 265 mm, 1:21), Newton 168mm (F:920mm),  Canon 550 D, Philips ToUcam Pro 740 К.
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1402 : 16 Серпня 2019, 01:47:01 »
. - .

 Дякую за посилання на сайт.
 Якщо е така можливiсть, то було б цiкаво дiзнатися що там за об'ектив. Якщо переробляли, то скорiш за все, там стоiть звичайний ахромат К8-Ф2(Ф1).
  Студентом, я з "подачi" директора КАО, покiйного нинi Тельнюка- Адамчука, трошки вивчав аберацiйнi властивостi об'ектива Росса, що встановленный у Миколаевi. Пiсля диафрагмування вiн дае дифракцiйне зображення, нажаль хроматизм великий i дорiвнюе приблизно звичайному ахромату з фотографiчною корекцiею.
Доречi, вiдразу пiсля придбання цього астрографа на "Цейсi" вiн прийшов з значним дефектом: годинковий механiзм мав велику перiодичну похибку, так що "червяка" довелося одразу переробляти...
"И на старуху бывает проруха"©
 i"черв" кривий i скло об'ектива з свилями... :-\

А монтування вже не цейсiвське, а радянське (кажись АПШ)  На Киiвськi обсерваторii, усе оригiнальне вiд монтування до оптики i в непоганому станi, хоча фарбовований був ще у третьму рейху ;D
« Останнє редагування: 16 Серпня 2019, 16:06:23 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1403 : 16 Серпня 2019, 02:39:09 »
. - .

А от стосовно підшабрювання прокладок, сумніваюсь. Вони з якогось еластичного, чорного матеріалу. Схоже на тонкий, листовий капролон.
Ну це вже новiтнi "извращения". Вимiряй товшину прoкладок та замiни наприклад на свинцевi якi можна розкатати важким валiком до потрiбноi товщини. Та наклеiти як я писав вище. Свинець легко шкрьобаеться лезом i це дае можливiсть зробити пiдгонку легко. "Крапку" треба роздивлятись бажано при збiльшеннi 2D(mm) та бажано у автоколiмацiйнi схемi.
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1404 : 16 Серпня 2019, 03:09:16 »
. - .

Ок. Закину ще на останок особисту дудку дядьки Альберта. Нехай повисить тут  ;) Він її прихопив з собою коли емігрував у штати, не залишив поганцям.

« Останнє редагування: 16 Серпня 2019, 03:35:14 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1405 : 16 Серпня 2019, 20:12:15 »
. - .

Подивився...Об'ектив роз'юстований, досить сильно. У фокусi велика кома. Хотiв зняти, але картинка слаба, всеж 1:15. Буду чисти...

Почав мити...i тут зрозумiв! До другоi лiнзи пiдклеене скляне кiльце, яке зразу виглядало як лiнза(дивись фото). Той об'ектив, що розбирав ранiше мав латунне кiлечко... фух...вiдлягло, бо серед 4 лiнз можна було б довго гуляти...
Вiдмив, грибок вiдiйшов, плями пiд ним наче не залишилося.
Перевiрю клинки на лiнзах, та як це пов'язано з iх оригiнальною орiентацieю...
« Останнє редагування: 16 Серпня 2019, 22:00:08 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1406 : 16 Серпня 2019, 22:10:36 »
. - .

а чим від гриба миєш?
Добре допомогає слина :) особливо якщо передивитись фото страв з грибів)) реально, не жартую. тільки так зміг АСТ-11 відмити.
Записаний


Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1407 : 16 Серпня 2019, 22:18:47 »
. - .

Також цікавить з чого у Цейса зроблені прокладки між лінзами?
Надихнулись вчора німецькою якістю, тепер можна і старенького Цейса якісно "покурочити"  :D
Записаний
Атомы = Вселенные

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1408 : 16 Серпня 2019, 22:19:28 »
. - .

а чим від гриба миєш?
Добре допомогає слина :) особливо якщо передивитись фото страв з грибів)) реально, не жартую. тільки так зміг АСТ-11 відмити.
Що вiдмило не знаю, мив "у трьох водах": дисцильована вода з 5% миючого засобу, изопропиловий срирт, ацетон.
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1409 : 16 Серпня 2019, 22:28:14 »
. - .

Також цікавить з чого у Цейса зроблені прокладки між лінзами?
Надихнулись вчора німецькою якістю, тепер можна і старенького Цейса якісно "покурочити"  :D
Виглядае наче як алюмiнiй, але дуже м'який. Олово навдяд чи, бо за такий час посiрiло б.
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1410 : 16 Серпня 2019, 22:58:51 »
. - .

Походу з'ясувалось, що виступи у розрiзному кiлечку зовсiм не пiджимають блок лiнз в осьвому напрямку(вони бовтаються) довелося трохи iх роздати, рiвнiсть розмiру перевiряв пiд штангеля 0.02мм.
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1411 : 16 Серпня 2019, 23:34:37 »
. - .

Пришло на думку що можа булоб використовувати конусні юстувальні гвинти у конструкції оправи. Якіб проходили крізь такий розріз конусною частиною і тим самим регулювали прижим блоку.
« Останнє редагування: 16 Серпня 2019, 23:56:51 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1412 : 17 Серпня 2019, 00:03:05 »
. - .

Пришло на думку що можа булоб використовувати конусні юстувальні гвинти у конструкції оправи. Якіб проходили крізь такий розріз конусною частиною і тим самим регулювали прижим блоку.
Негодиться. Прижим працюе саме як пружина та компенсуе температурнi перепади. Якщо пiдклинювати, то почне пережимати лiнзи.
« Останнє редагування: 17 Серпня 2019, 00:09:54 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1413 : 17 Серпня 2019, 00:37:30 »
. - .

А тут все досить бютжетно, оптика не погана а матеріали механіки огидні.
Хочеться взагалі всю цю оправу з часом переробити.
« Останнє редагування: 17 Серпня 2019, 00:44:33 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1414 : 17 Серпня 2019, 01:00:15 »
. - .

А тут все досить бютжетно, оптика не погана а матеріали механіки огидні.
Хочеться взагалі всю цю оправу з часом переробити.
Тафай, тафай! :up:
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1415 : 17 Серпня 2019, 02:03:29 »
. - .

Походу з'ясувалось, що виступи у розрiзному кiлечку зовсiм не пiджимають блок лiнз в осьвому напрямку(вони бовтаються) довелося трохи iх роздати, рiвнiсть розмiру перевiряв пiд штангеля 0.02мм.
а саме кільце як крипіться? Не піджимається гайкою, я бачу..
Оправа цілковита бронза?
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1416 : 17 Серпня 2019, 03:11:43 »
. - .

Походу з'ясувалось, що виступи у розрiзному кiлечку зовсiм не пiджимають блок лiнз в осьвому напрямку(вони бовтаються) довелося трохи iх роздати, рiвнiсть розмiру перевiряв пiд штангеля 0.02мм.
а саме кільце як крипіться? Не піджимається гайкою, я бачу..
Оправа цілковита бронза?
1.Пружинне кiльце рiзьбовим не пiдпираеться, а крiпиться за допомогою трьох гвинтiв у торець по краю. Дизайн оправки - мрак... :facepalm:
2. Так, оправа цiлковита бронза пiд лаком.
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8747
  • Подяк: 3770
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1417 : 17 Серпня 2019, 10:41:31 »
. - .

Мене цікавить процес старіння скла, тобто вивітрювання його поверхневого шару. Після мийки, "підозрілі" плями залишилися?
 Зрозуміло, що багато залежить від марки скла, але всеж? Свого часу, реставруючи Индустар-17, видаливши грибок, від плям корозії не вдалося позбутися, довелося полірувати. Хоча, це типу природного просвітлення часом, але виглядає не дуже презентабельно.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8747
  • Подяк: 3770
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1418 : 17 Серпня 2019, 11:11:57 »
. - .

А тут все досить бютжетно, оптика не погана а матеріали механіки огидні.
Хочеться взагалі всю цю оправу з часом переробити.
Всі китайські сучасні ахро, занадто короткі, з своїм залишковим букетом аберацій.
Думаю, немає особливого сенсу напружуватися з новою оправою, вона їх не усуне. А нахил лінз можна і прокладками усунути. Але! Для початку потрібно перевірити клини на лінзах, при допуску приблизно 10мкм, в цьому плані у мене великі сумніви. Що їх роблять-перевіряють поштучно, а не в блоці.
Можна звичайно провернути і поєднати плюс з мінусом, але це якщо вони одного порядку i то...
Наприклад, в моєму рідному від БШР об'єктиві, клин на кроні був 100! мкм, а флінт 60. Таке, жодною оправою вже не вилікувати.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1419 : 17 Серпня 2019, 17:08:07 »
. - .

Мене цікавить процес старіння скла, тобто вивітрювання його поверхневого шару. Після мийки, "підозрілі" плями залишилися?
 Зрозуміло, що багато залежить від марки скла, але всеж?
З склом все Ок! Телескоп зберiгався у "рiдному" ящику в сухому мiсцi.  Видно пролежав без дii останнi ннадцять рокiв, (хазяiн-астроном мабудь помер) а нащадки його знайшли та вирiшили продати. Так телескоп знов потрапив у дiло. До речi, рiк виготовлення приблизно 1918-19, так що святкуе сотий ювiлей! Чотири поколiння аматорiв пережив ;D, як мiнiмум...
« Останнє редагування: 17 Серпня 2019, 17:41:35 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували