Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
20 Вересня 2024, 13:45:24

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 95507 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8747
  • Подяк: 3770
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1440 : 21 Серпня 2019, 20:56:55 »
. - .

5 клас в темі, це як тукарь 8-го. Таке нормальні люди не читають. :gigi:
Але, Ед правий, всі основи нормально переварювані, там в минулому, це класична база.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1441 : 21 Серпня 2019, 20:59:11 »
. - .


PS: "книга рекомендована научным сотрудникам, преподавателям вузов и студентом" При чём тут пятый класс?  ::)
Если её будут читать сотрудники, студенты, а тем более преподаватели, то грош им цена ;D. Это книга для "кулибиных" от рождения. Пятый класс, это как раз тот возраст, когда ее нужно прочитать первый раз. Книга в общем то не о физике, а о умении работать с многими вещами. Единственный ее недостаток - уродский перевод ничего не секущего "ботана". Жаль, что её не переиздали в нормальном виде. Но кто "сечот", тот поймет о чем идет речь.
Игорь, ничего личного...просто посилання на пiдручники :gigi:
« Останнє редагування: 22 Серпня 2019, 03:59:49 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1442 : 21 Серпня 2019, 21:09:28 »
. - .

Что касается Стронга... Этот дядька в каком-то смысле энциклопедист-практик своего времени. Область его интересов огромна: от изготовления вакуумных ламп, до расчетов оптики (у меня есть книга из его личной библиотеки с пометками на краях, касающиеся оптических расчетов) и исследования космического излучения с помощью высотных стратостатов.
  Именно он разработал технологию напыления алюминия в вакууме и перепокрыл все большие на то время американские рефлекторы. Наконец закончилась эта "колотнеча" с "растворами Штейнхеля". Он "папа" всей вакуумной техники. И переред тем как ставить " :down: " лучше дочитай книгу до конца.
« Останнє редагування: 21 Серпня 2019, 22:20:14 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1443 : 21 Серпня 2019, 21:11:23 »
. - .

Поздно!  :-[  Я её прочёл  :shuffle:
По крайней мере то что касательно разновидностей диффузионных насосов, геттеров и замазок.  :rofl:
Шо теперь поделашь? Не читать же худ.лит.  :P
залишилось ще три книги, бо мені попалась збірка Стронга з чотирьох частин. Кожна окремою книгою
« Останнє редагування: 21 Серпня 2019, 21:17:13 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1444 : 21 Серпня 2019, 21:14:04 »
. - .

Поздно!  :-[  Я её прочёл  :shuffle:
По крайней мере то что касательно разновидностей диффузионных насосов, геттеров и замазок.  :rofl:
Шо теперь поделашь? Не читать же худ.лит.  :P
"-А вы читаете романы?"© :gigi:
романы надо читать до 5 класса, а Стронга с пятого :rofl:
« Останнє редагування: 21 Серпня 2019, 21:36:10 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8747
  • Подяк: 3770
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1445 : 21 Серпня 2019, 21:17:44 »
. - .


Игорь, ничего личного...просто посилання на пiдручники :gigi:
Ясний пень. ;) І я про те ж, що всі ці ютубнi заманухи і в підметки не годяться. Маючи таку базу, іноді прикольно дивитися на мережевих кулібиних, що не х...на не знають, а вчать аж з шкури вилазять, заради лайка. Дивно, але народ в більшості ведеться. ???
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1446 : 21 Серпня 2019, 23:55:23 »
. - .

Капец. Сколько там всего навалено в кучу. От изготовления кварцевых нитей до работы на токарном станке  :rofl:
Из не актуальных на сегодня тем. Работа с фото и киноплёнками, проявление, сенсибилизация и т.п. Много чего прямо как для школьников разжевано, но в тоже время есть узкопрофильные, сложные темы. Странное чувство осталось посе прочтения.
Записаний
Атомы = Вселенные


Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1447 : 22 Серпня 2019, 01:40:23 »
. - .


В смислi? Раритет вiн i в Африцi раритет... А ти що надумав вакуум турбопомпой качать? 8)
Стронг був ще тим зав.лабом, це така собi поварена книжка на усiляки випадки життя. Тут полюбляють таке чтиво, бо дуже практичнi пiпли.
 В Стронга е ще пару цiкавих книжичок, але тi ще рано читать ;) тай, нажаль на слов'янськi дiалекти вони не переведенi. :-\
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1448 : 22 Серпня 2019, 02:01:33 »
. - .


В смислi? Раритет вiн i в Африцi раритет... А ти що надумав вакуум турбопомпой качать?
Та ні, я тільки вивчаю це питання. Про принцип дії вакумної установки я знав і раніше. Про форвакум і глибокий, про випарювання металів і т.д. але без таких подробиць. У мене є своя вакумна система, але вона слабка. Дозволяє лише  воду при кімнатній температурі довести до стану кипіння і то, ця система лише для фільтрації і очистки хім. розчинів  :shuffle:
Дякую Ед, такий талмуд на різі теми пригодиться. Там є багато чого що варте уважного перечитування.  :up:
Бачу вже в той час були перші натяки на використання оптоволокна.
« Останнє редагування: 22 Серпня 2019, 02:12:57 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1449 : 27 Серпня 2019, 08:05:27 »
. - .

Ок, "допиляв"... ;D (продовження, початок page 70, пост #1387 )
Пiсля тестування на стендi та попередньоi чистки прийшлося виготовити "базу"(фото1) для клиномiра з делрiну, бо тi що в мене  були великi по дiметру. Пiсля цього перемiряв "клинки" на лiнзах (фото 2) мiж робочими поверхнями лiнз, та по прокладках (використовуючи спецiальний щуп для мiкрометричноi головки) Дещо вдалось з'ясувати:  з механiчноi точки зору, клин на всiх лiнзах був невеликий - у межах 5-6мкм, це мабудь все,  що на тей час можливо було забезпечити у виробництвi. Але з оптичноi точки зору для об'ектива ф60мм цього забагато - 18-20" кутових секунд!
Далi з'ясувалось, що клинки на лiнзах у сборцi об'ектива стоять довiльним чином, тобто не компенсують один одного. Виходячи з цього я теж вирiшив  не звертати на це уваги, а спочатку отримати хоч якесь зцентроване зображення.
Я знайшов на торцях лiнзи cтару "V"- подiбну мiтку, що дозволила розвернути лiнзи в оригiнальну орiентацiю(фото 3). Розвернувши лiнзи я зiбрав об'eктив i знову i подивився зображення "штучноi зiрки" на збiльшеннi приблизно 180×. Всi цi манiпуляцii нiдочого не привели, кома залишилась i зробилась ще трохи бiльшою... Вточнивши знову орiентацiю коми, зробив вiдмiтку на оправi i знов розiбрав об'ектив. Вiдмiтка на оправi не cпiвпадала з максимальною похибкою на прокладцi у другому повiтряному промiжку, це мене трохи збентежило, бо пiсля вимiру  похибок, я вирiшив, що причина децентровки пов'язана саме з нею, але на практицi це було зовсiм не так. Бiльш того : орiентацiя коми приблизно на 90° вiдрiзнялася вiд ii первинноi! Це спонукало мене пильнiше роздивитись оправу. На внутрiшньому цилiндрi я роздивився подряпини вiд бокових, цилiндричних поверхонь лiнз  по токарнiй проточцi унутрiшньоi поверхнi оправи (фото 4) . Aле вони були не рiвномiрнi по усiй поверхнi цилiндру, а бiльш помiтнi у двох мiсцях розвернутих одне вiд одого на 180°. Я зрозумiв,  що оправка мае овальнiсть. Промiр штангою унутрiшнього дiаметра виявив овальнiсть бiля 0.06мм (фото5). Ii походження скорiш за все було заводським. Бiльш того, з'ясувалося, що унутрiшнiй дiаметр на "входi" був менший нiж у "глибинi" бiля опорного торця. Я вирiшив скомпенсувати овальнiсть, пiдклеiвши смужку каптоновоi стрiчки у тих мiсцях оправи, де зазор був бiльший. Повторна сборка продемонструвала, що це спрацювало: напрямок коми стабiлiзувався i повторювався при розборцi-зборцi. Пiсля цього я вирiшив зайнятись "вибиранням" коми. Щоб оцiнити порядок величин, на якi треба пiдпиляти прокладки, вирiшив провести екперимент: наклеiв каптонову стрiчку, завтовшки у 0.02мм (фото 6) на одну з прокладок i знов зiбрав об'ектива: я виявив велику кому у напрямку на ту прокладку де я пiдклеiв каптон. Стало зрозумiло, що пiдпилювати потрiбно лiченi мiкрони, так як двi сотки каптону давали кому бiльшу нiж я спостерiгав ранiш... Прийшлось готувати спец. надфiль: клеiти наймiльчишу наждачку #1200 на кусочок дерев'яноi лiнiйки. Таким iмпровiзованим надфiлем я i пiдпилював одну з прокладок. Зробивши 3 проходи без нажиму, я знов збирав об'ектив i тестував "по точцi" на великому збiльшеннi. Кома раз за разом зменшувалася. Менi довелося таким чином виконати 7 iтерацiй, щоб отримати бiльш-менш центроване зображення. Але по мiрi того, як кома змешувалася я зрозумiв,  що об'ектив мае досить помiтний астигматизм. Вирiшив трохи покрутить лiнзи одну вiдносно iншоi на предмет його зменшення. Прокручування першоi лiнзи нi дочого не призвело. Я повернув ii у початкове положення i почав крутити третю (останню по ходу променiв) лiнзу. Ii проворот впливав на астигматизм. Виконавши ще з п'яток розборок/зборок з послiдовним проворотом останньоi лiнзи, я знайошов таке взаемне положення лiнз 1+2 i третьоi в якому астигматизм був майже зкомпенсований... (фото 7, предфокальне зображення точки дефокус ~ 2мм астигматизму нема, але помiтна невеличка децентрировка)
Пiсля цього (бо третя лiнза мала клин) довелося ще трошки пiдпиляти двi прокладки щоб "догребсти" невеличку кому, що знов з'явилася вiд проворота третьоi лiнзи...
 Пiсля двох повних днiв кропiткоi працi (був потрiбен ще деякий час на "вiдстiй", бо скло нагрiвалося вiд тепла рук) об'ектив був приведенний до робочого ладу. У фокусi при збiльшеннi 180× (3D) було видно чудову дифракцiйну "крапку" з ледь помiтним першим дифракцiйним кiлечком. Гратка Ронкi показувала прямi тiньовi смуги з невеликим натяком на "зiрваний край". "Тiньова картина" була досить плавна "яма з зiрваним краем"(можливо це пов'язано з розрахунковою "зональною" аберацiею),  а скло демонструвало гарну однорiднiсть та вiдсутнiсть свилiв. Фiнальнiй сборцi передувала "генеральна мийка". Пiсля цього прижимне кiлце було встановлене на нульову позицiю та рiвномiрно пiдгпужене. Щоб законтрити гвинти, та запобiгти розкручуванню при транспортуванi, на фiнальнi сборцi використовував "threadlocker"  # 22 ("легкий").
Так, як об'ектива менi прислали хоч i добре упакованим у коробку, але загорнутим просто у полiетиленовий пакет. То я вирiшив виточити захиснi кришки з чорного пластику (фото8), добре що в загашнику завалявся кусень потрiбного розмiру. Зробив i кришки, пiдклеiв на них фелт шоб не пошкодити лакове та фарбове покриття оправи. Пiсля цього добре спакував: проложив картонний ящик (з двойною стiнкою поролоном з усiх бокiв i вже потiм всунув пластиковий контейнер(типу "пелiкан") з самим об'eктивом.
Минулоi cуботи об'ектив доставили замовнику i йому вдалося його протестувати. Синг дозволив використати збiшення 120×(2D).  Замовник залишився довольним, казав що майже не надiявся на успiх...
Висновки:
Об'ектив Цейсс типу "В" можливо вiд'юстувати i повернути до життя. Але механiчна конструкцiя оправи не витримуе нiякоi критики: при зовнi дуже акуратному виконанi, вона мае багато недолiкiв як у механнiчному виготовленнi, так i в самому дизайнi. Особливо це стосуеться спейсера, та пружинного кiльця що тримае блок лiнз у оправi.
Оптика виготовлена досить добре, лiнзи мають вивiренi пропорцii i добре вiдполiрованi (хоча на негативнi лiнзi був невеличкий закол "забитий" крокусом - тобто отриманий ще на стадii виробництва)
« Останнє редагування: 28 Серпня 2019, 21:01:17 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1450 : 27 Серпня 2019, 08:35:06 »
. - .

 Фото 6 и т.д.
Останне фото демонструе якiсть вiдмивання грибка(mold)
ПМ. Вибачаюсь останнi два фото повернутi на 90° проти часовоi, може потiм поверну, пiшов спать...
« Останнє редагування: 27 Серпня 2019, 09:03:38 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Pyroman

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 617
  • Подяк: 268
  • Игорь. Оптичний "збочинец"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1451 : 27 Серпня 2019, 08:36:59 »
. - .

  :up: Оптичний маніяк  :gigi:
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его заиметь. Каждый, у кого он есть...
Celestron Pacific C5 TF,  LOMO Astele 102MN, VNewt 180/750 f/4.17
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1452 : 27 Серпня 2019, 08:43:05 »
. - .

  :up: Оптичний маніяк  :gigi:
"Матiнка Кураж та ii дiти"© ;D
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Pyroman

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 617
  • Подяк: 268
  • Игорь. Оптичний "збочинец"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1453 : 27 Серпня 2019, 08:53:15 »
. - .

  :up: Оптичний маніяк  :gigi:
"Матiнка Кураж та ii дiти"© ;D
... або "Хроніка часів Тридцятирічної війни"  :SLA:  Відвоював трохи плацдарму на північноамериканському континенті?
Записаний
Каждый, у кого нет МАКа (равно как и Долл-Кирхэма), мечтает его заиметь. Каждый, у кого он есть...
Celestron Pacific C5 TF,  LOMO Astele 102MN, VNewt 180/750 f/4.17

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1454 : 27 Серпня 2019, 08:57:33 »
. - .

Класс! :up:
Як це вони наточили такий овал в оправі? Чи то було в межах допуску на той час?
Скільки всього раз довелось розібрати-зібрати? :whatthehell:
Записаний
Атомы = Вселенные

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1455 : 27 Серпня 2019, 09:06:27 »
. - .

Класс! :up:
Як це вони наточили такий овал в оправі? Чи то було в межах допуску на той час?
Скільки всього раз довелось розібрати-зібрати? :whatthehell:
Десь бiля 15-18 разiв(бо ще "пальчики" замивав) Ризик довбонуть великий :-\... Але руки не повиннi труситись, такi справи треба "робить на куражi" бути обережним але не думати за креш...
« Останнє редагування: 27 Серпня 2019, 15:06:23 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1456 : 27 Серпня 2019, 09:23:10 »
. - .

Десь бiля 15-18 разiв(бо ще "пальчики" замивав) Риск й..нуть великий :-\
Nice, good job!  ;)
Я для себе ще на початку захоплення оптикою вивів строге правило. При розбиранні-збиранні оптичних приладів не тримати більше одного елемента в одній руці, всі маніпуляції проводити лише над робочим столом, забезпечити під час виконання робіт максимально можливу чистоту на робочому місці.
Таким чином вдалось оживити декілька старих мікроскопів серії "Biolam" і згодом знайти для них нових власників  :)
Найчастіше за все в них вилітав мікрометричний редуктор
« Останнє редагування: 27 Серпня 2019, 10:22:53 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные
Подякували

kervran

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 58
  • Подяк: 18
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1457 : 27 Серпня 2019, 11:15:02 »
. - .

40+- людино/годин, вартість години 40-50 +-(кваліфікований майстер). Тобто замовник за роботу мав заплатити півтори-дві штуки баксів.
 ;D
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1458 : 27 Серпня 2019, 17:43:21 »
. - .

Добавлю ще один курьйоз, пов'язанний з цим об'eктивом. Коли почали оформлювати посилку UPS в них на сайтi вивалилася дата jan 1, 1901... ;D. Отак ремонтуючи старi об'eктиви починаеш потихеньку подорожувати у часi... ;)
це мабудь дата розрахунку цих об'ективiв :gigi:
« Останнє редагування: 27 Серпня 2019, 17:58:47 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3647
  • Подяк: 1966
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1459 : 27 Серпня 2019, 17:57:35 »
. - .

...півтори-дві штуки баксів.
... Саме на сiльки б я "влетiв" аби його грохнув... :D
ринкова вартiсть цього раритета ~ 3К$
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)