Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Листопада 2024, 04:46:08

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 96258 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1480 : 31 Серпня 2019, 22:11:06 »
. - .

Край сорван, просто жах :-\
На коротком штрихе это можно исправить?
Подозреваю, что оочень долго елозить придется. Быстрее всего, край был сорван при формовке и неправильном температурном режиме начала полировки, когда плывущая смола совместно с полиритом рванула край. Теперь по факту, нужно просадить всю поверхность, до величены срыва и это не быстро, никак. Попадись мне это зеркало, я бы вернулся к шлифовке с М28.
Важно, в начале полировки, обратить внимание на неправильный процесс, осмыслить, понять ошибку в технологии, научится управлять геометрией. Иначе, как исправить?
!!! После хорошей качественной шлифовки, первое, это удержание хорошей сферы и первые шаги по управлению формой, но не с такой амплитудой.
ЗЫ: На коротком, а что с бугром потом делать?
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1481 : 31 Серпня 2019, 22:26:02 »
. - .

Подозреваю, что оочень долго елозить придется. Быстрее всего, край был сорван при формовке. Теперь по факту, нужно просадить всю поверхность, до величены срыва и это не быстро, никак. Попадись мне это зеркало, я бы вернулся к шлифовке с М28.
Шливовальник от него остался, лежт правда в гараже уже больше года, как бы его не повело за это время?  ::)
Смолы наварил с запасом, раза на 3 хватит залить. А что если попробовать в положении зеркало снизу (или сверху), опустить поверхность, а если не выйдет полиритом, забить полировальник шлиф-порошком F-800 или F-1000 ?
Можно ведь еще и уменьшить площадь фасеток ближе к краю?
« Останнє редагування: 31 Серпня 2019, 22:44:57 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1482 : 31 Серпня 2019, 22:47:55 »
. - .

Подозреваю, что оочень долго елозить придется. Быстрее всего, край был сорван при формовке. Теперь по факту, нужно просадить всю поверхность, до величены срыва и это не быстро, никак. Попадись мне это зеркало, я бы вернулся к шлифовке с М28.
Шливовальник от него остался, лежт правда в гараже уже больше года, как бы его не повело за это время?  ::)
Смолы наварил с запасом, раза на 3 хватит залить. А что если попробовать в положении зеркало снизу, опустить поверхность, а если не выйдет полиритом, забить полировальник шлиф-порошком F-800 или F-1000 ?
После жесткого шлифовальника, априори должна получаться хорошая сфера.
Убрать и полировкой в общем можно, для настойчивых и зная как. Но зная как, стартанув с хорошей сферы после шлифовки, получится быстрее и без лишних головоломок. Я бы так поступил.

Еще. Так называемую амплитуду ошибки я типа "вычислил" по контрасту и яркости. Хотя, исходя из фото теневого с весьма яркой щелью, оценка весьма приблизительна. Т.е. теневая с нитью или Ронки, даст больше информации о величине срыва.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1483 : 31 Серпня 2019, 23:01:38 »
. - .

Хотя, исходя из фото теневого с весьма яркой щелью, оценка весьма приблизительна. Т.е. теневая с нитью или Ронки, даст больше информации о величине срыва.
Отож. У меня состояние растерянности. Эти фотки с двойным серпом от фаски не передают то что видитит глаз в живую. Там не настолько всё критично. Я получил на нём сферу и несколько минут потом теранул по хорде с подрезкой - звезда по краю и звёздочка в центре, правда в центре ямка так и осталась, но значительно меньше чем была. Всё-же попробую освежить поверхность и добиться лучшего качества фото. Позже решим что делать.
ПС: Ронки есть, но только само стёклышко. Его еще нужно как-то установить.  :hz: буду разбираться.
Подходит ли вообще такой фотоаппарат для теневых? Объектив у него большой и матрица, он не видит зеркало целиком, только перекрытое на половину ножом, и спрыгивает на сам край лезвия на автомате, а вручную что лучше настроить ещё не разобрался :spy:
Кто знает подскажите.
« Останнє редагування: 31 Серпня 2019, 23:26:26 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1484 : 31 Серпня 2019, 23:29:37 »
. - .

Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3663
  • Подяк: 1991
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1485 : 01 Вересня 2019, 01:19:18 »
. - .

Потрiбна звичайна вебка (можно board 3- 5MP) до якоi присобачить  об'ектив (тiльки фокус треба пiдiбрати пiд  R/D дзеркала, щоб отримати картинку не сильно мiлку). Так, як вибiр в цьому планi невеликий, пропоную  для початку Т43, триплетик от "змiни" ("смены") яких на барахолках валяеться "море". Вручну при свiтлi фокусиуемoся на дзеркало, размiщуючи девайс в тому мiсцiе звiдкiля плануемо знiмати (вiдразу за "ножом").  Ось i весь сетап.
« Останнє редагування: 01 Вересня 2019, 16:28:51 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1486 : 01 Вересня 2019, 08:14:46 »
. - .

Цитувати
Потрiбна звичайна вебка (можно board 3- 5MP) до якоi присобачить  об'ектив (тiльки фокус треба пiдiбрати пiд  R дзеркала, щоб отримати картинку не сильно мiлку).
Можно применить смартфон, при этом вспышка играет роль источника света (видеорежим +фонарик). На камеру приклеиваем нож, на вспышку - точку.
Записаний


Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1487 : 01 Вересня 2019, 21:37:34 »
. - .

Короче буде все на одній платформі.
Лишилось підібрати освітлення для решітки. І ще один момет, це отвір. Якого діаметру він має бути для штучної зірки, такий-же як і для Фуко-тестів?
Мабуть краще зробити щілину.  :hz:
« Останнє редагування: 01 Вересня 2019, 23:11:18 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1488 : 02 Вересня 2019, 15:26:43 »
. - .

Первые тесты с решёткой.
 Как лучше в фокусе сделать фото? Оно там гаснет равномерно, или можно одной полосой перекрыть половину зеркала.
« Останнє редагування: 02 Вересня 2019, 15:50:20 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1489 : 02 Вересня 2019, 16:04:58 »
. - .

Тут ещё такой момент, фотографирую с рук, поэтому не все кадры бьют точно по оси.
Записаний
Атомы = Вселенные

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1490 : 02 Вересня 2019, 16:05:45 »
. - .

Первые тесты с решёткой.
 Как лучше в фокусе сделать фото? Оно там гаснет равномерно, или можно одной полосой перекрыть половину зеркала.
Первый снимок хорошо. 5-6 полос, больше не нужно, менее информативно и чувствительность хуже.
Ближе к фокусу нить лучше будет.
На Ронки общий "арбуз" и завал-срыв края. По амплитуде края, вроде и не так страшно, попотев можно поднять. Но ИМХО, я бы перешлифовал. В итоге по времени быстрее. Как и не тошно возвращаться к шлифовке, но с практики эффективнее. Вообще, шлиф никогда не советую забрасывать далеко, как и лить смолу на него.
Народная примета - шлиф в резерве, царапин нет :gigi:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1491 : 02 Вересня 2019, 16:08:20 »
. - .

В общем, посмотрел-посмотрел :spy:
Дави полировкой, там немного.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1492 : 02 Вересня 2019, 16:19:22 »
. - .

Ок, попробую. Это я ему пока ничего не делал ещё. Смахнул ватой пылинки и исчези пятна помятости  :spy: Время на полировку найду, если не справлюсь то в ход пойдет шлифовальник, а полровальник можно в холодильник отложить, потом отформовать, если что.
Записаний
Атомы = Вселенные

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1493 : 02 Вересня 2019, 20:30:09 »
. - .

а полровальник можно в холодильник отложить, потом отформовать, если что.
Ненужно, хр...нь полная. В начале деятельности пробовал, потом ввод в эксплуатацию целое дело.
Далее, хранили при комнатной, просто накрыв газеткой. Правильная смола и комнатная отлично держит форму, минимум формовки, сполоснул тепленькой, немного освежить щеточкой и вперед.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1494 : 02 Вересня 2019, 21:02:27 »
. - .

а решетка шде? в предфокале или в зафокале? :)

Хотя, почти всегда есть срыв, по нему все понятно. Но лучше указывать
Записаний

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1495 : 02 Вересня 2019, 23:15:35 »
. - .

а решетка шде? в предфокале или в зафокале?
Там по порядку перемещения идут фотки, от предфокала в зафокал, сверху вниз.
Немного похимичил со смолой.
Так как смола варилась для режима +20С° при температуре в помещении +17С° для данной погоды она не подходит. Пришлось подкидывать канифоли пока проба не стала трещать под резким нажимом ногтя.
Ну и без потёков тоже не обошлось  :shuffle:
На улице уже темно, резать фасетки дома я не буду и никому не советую  :P дождусь утра.
« Останнє редагування: 02 Вересня 2019, 23:39:31 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные
Подякували

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1496 : 03 Вересня 2019, 10:12:51 »
. - .

Но ИМХО, я бы перешлифовал.
Народная примета - шлиф в резерве, царапин нет :gigi:
Еще вчера меня бы никто не переубедил  :shuffle: Иллюзия простоты проблемы.

Сегодня утром разделяя полировальник с зеркалом посетила мысль.
Как бы я его не подрезал и не химичил, формовка смолы всёравно будет идти по неправильной поверхности. В итоге результат может быть непредсказуем по времени и по качеству, да и царапин меньше не станет.
« Останнє редагування: 03 Вересня 2019, 10:30:12 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1497 : 03 Вересня 2019, 12:48:11 »
. - .

правильно :)
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1498 : 03 Вересня 2019, 14:50:39 »
. - .

...Как бы я его не подрезал и не химичил,
Штука в том, что спец формовка и подрезка красиво выглядит только в книжках ;) По факту, любая жесткая формовка звездой и т.п. Да работает быстро, но вот после остановки и полноразмерной нормальной формовки (восстановления полировальника), фантом звезды и т.п. продолжает работать. Такой вот нежданчик получается. И здесь нужны знания, нервы оптика профи, готовому к борьбе. Не все так просто. Как правило, жесткая формовка у начинающих проскакивает на шару, типа вовремя остановился. Иначе, опыт изучения разных асферик и отливок полировальников не заставит ждать :gigi:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1499 : 03 Вересня 2019, 15:06:38 »
. - .

Всё, шлифанул. На фракции F-600 через 5 минут шлифовки по краю стала заметна зона завала, ободок шириной около 1 см.
Начал на F-600 зеркалом сверху, пока не исчезла полностью зона завала. На фракции F-800 шлифовал зеркалом снизу, на тысячнике закончил зеркалом сверху, дольше вего по времени.
Теперь можно резать смолу (фасетки). Самое грязное дело  :shuffle:
« Останнє редагування: 03 Вересня 2019, 15:10:46 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные