Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
27 Лютого 2025, 03:07:21

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 96764 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1520 : 04 Вересня 2019, 20:49:49 »
. - .
Цитата: Edward від 04 Вересня 2019, 20:47:53
Смола в тебе г... :-\
Так точно :-\
Записаний
Атомы = Вселенные

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3683
  • Подяк: 2029
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1521 : 04 Вересня 2019, 21:22:03 »
. - .
Цитата: Игорь Александрович від 04 Вересня 2019, 20:49:49
Цитата: Edward від 04 Вересня 2019, 20:47:53
Смола в тебе г... :-\
Так точно :-\
А ми тут стiльки про неi писали як зварить, як "твердiсть" пiдiбрати, як вiдлити правильно та прорiзати...але я бачу даремно...в кожного свiй "особистий шлях" ..."набивання шишок" :gigi:
Ну, тодi "Банзай!" :super:
« Останнє редагування: 07 Вересня 2019, 05:44:11 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8779
  • Подяк: 3887
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1522 : 04 Вересня 2019, 21:34:27 »
. - .
Цитата: Edward від 04 Вересня 2019, 21:22:03

А ми тут стiльки про неi писали як зварить, як "твердiсть" пiдiбрати, як вiдлити правильно та прорiзати...але я бачу даремно...в кожного свiй "особистий шлях" ..."набивання шишок" :gigi:
Ну тодi "Банзай!" :super:
Та ні, не у кожного. Я окремо сам навчався варити, відливати. Ви з Сержем окремо, потім зустрілися і все збіглося. Тут щось не те, ігнорується, винаходиться на ходу. :hz:
« Останнє редагування: 04 Вересня 2019, 21:53:32 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3683
  • Подяк: 2029
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1523 : 04 Вересня 2019, 21:43:52 »
. - .
Ми помилялися... :rofl:
бо все робили "по Сiкоруку", а треба по Ардамацькому, Твайману... ну Тексеро накрайняк...
Максутова не згадую, тему зi смолою вiн "зам'яв" щоб не розбазарювать секрети. ;)
« Останнє редагування: 04 Вересня 2019, 22:04:50 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1524 : 04 Вересня 2019, 21:51:36 »
. - .
Цитата: Naboka Igor від 04 Вересня 2019, 21:34:27
Тут щось не те. Щось ігнорується, винаходиться на ходу. :hz:
Это называется " Дурная голова рукам покоя не даёт. "  :facepalm:
Записаний
Атомы = Вселенные

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8779
  • Подяк: 3887
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1525 : 04 Вересня 2019, 22:05:08 »
. - .
Цитата: Edward від 04 Вересня 2019, 21:43:52
Ми помилялися... :rofl:
бо все робили "по Сiкоруку", а треба по Ардамацькому, Твайману... ну Тексеро на крайняк...
Максутова не згадую, тему зi смолою вiн "зам'яв" щоб не розбазарювать секрети. ;)
Я починав з Навашина, перша 150-ка відскочила від нього. У Сікорука багато проколів, хоча здається паяльник потім у нього взяв. У всякому, ні разу не заливав смолу з бульбашками.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3683
  • Подяк: 2029
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1526 : 04 Вересня 2019, 22:10:11 »
. - .
Смола вариться день, а той два... Добре вимiшуеться, беруться проби, для того щоб твердiсть пiдiгнать пiд температуру примiщення i тд. Кипятiння, на скiльки я знаю, в рецептуру не входить, окрiм кiлькох виняткiв (демерiзована канiфоль завжди сама закiпае, але цю рецептуру мало хто використовуе)
« Останнє редагування: 04 Вересня 2019, 22:33:49 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1527 : 04 Вересня 2019, 22:39:44 »
. - .
Ця смола варилась ще взимку при температурі в приміщенні +16 - 17 С°
Склад: чистий бітум (не гудрон), каніфоль, воск.
Варив правда не довго, кілька годин 2 чи 3. Постйіно перемішуючи і лишаючи кілька крапель на шматочку скла.
Потім, коли краплі остивали, через хв 5 я їх перевіряв нігтем. Зупинився на стані коли повільне натискання лишало слід і також ніготь повільно занурювався в смолу ( якщо тримати довго). А при різкому натисканні крапля розколювалась одразу навпіл.
Потім три шари марлі, окрема тара і фільтрація. Так вона і зберігалась.
Та зараз мені здалась занадто м'якою. Накидав шматочків каніфолі, варив ще хвилин 40. Перевіряв аж поки її стан не став схожий з попереднім. Трохи перегрів, але закипіти вона не встигла. Не пропустив крізь фільтр. Ну і маю тепер  :-\
« Останнє редагування: 04 Вересня 2019, 22:45:57 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3683
  • Подяк: 2029
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1528 : 04 Вересня 2019, 22:41:19 »
. - .
Цитата: Naboka Igor від 04 Вересня 2019, 22:05:08
Цитата: Edward від 04 Вересня 2019, 21:43:52
Ми помилялися... :rofl:
бо все робили "по Сiкоруку", а треба по Ардамацькому, Твайману... ну Тексеро на крайняк...
Максутова не згадую, тему зi смолою вiн "зам'яв" щоб не розбазарювать секрети. ;)
Я починав з Навашина, перша 150-ка відскочила від нього. У Сікорука багато проколів, хоча здається паяльник потім у нього взяв. У всякому, ні разу не заливав смолу з бульбашками.
В Навашина теж багато ахiнэi, рекомендацii не можуть мати фрази, якi мають протирiчча типу: " ...смола мягка, или наоборот, слишком тверда". З такими рекомендацiями ми добряче "погасали по джунглях", поки надибали те що потрiбно... ;)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3683
  • Подяк: 2029
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1529 : 04 Вересня 2019, 23:12:32 »
. - .
Цитата: Игорь Александрович від 04 Вересня 2019, 22:39:44
Склад: чистий бітум (не гудрон), каніфоль, воск....
... через хв 5 я їх перевіряв нігтем.
Проба охолоджуеться у водi, а потiм витримуеться при робочi температурi не менше 2 годин, пiсля цього давиться "твердомiром".
Воск добавляеться лише у древесний пiк, та смоли на основi канiфолi. В гудрон та бiтум не потрiбно.
« Останнє редагування: 05 Вересня 2019, 06:52:59 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6034
  • Подяк: 306
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1530 : 05 Вересня 2019, 07:04:40 »
. - .
Цитата: Игорь Александрович від 04 Вересня 2019, 20:49:49
Цитата: Edward від 04 Вересня 2019, 20:47:53
Смола в тебе г... :-\
Так точно :-\
А може отут купити нормальну смолу: Гуголз чи Акулап?
https://gotgrit.com/index.php/cPath/2_16
 ::)
« Останнє редагування: 05 Вересня 2019, 07:11:01 від alex~ »
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3683
  • Подяк: 2029
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1531 : 05 Вересня 2019, 08:19:48 »
. - .
Цитата: alex~ від 05 Вересня 2019, 07:04:40
Цитата: Игорь Александрович від 04 Вересня 2019, 20:49:49
Цитата: Edward від 04 Вересня 2019, 20:47:53
Смола в тебе г... :-\
Так точно :-\
А може отут купити нормальну смолу: Гуголз чи Акулап?
https://gotgrit.com/index.php/cPath/2_16
 ::)
Акулап не годиться для цих цiлей, я ii пробував. Gugolz можна узяти# 64, а потiм невеликою кiлькiстью канiфолi довести до потрiбноi твердостi. При 18°-20°С вона спрацюе без добавки канiфолi.
« Останнє редагування: 05 Вересня 2019, 08:32:32 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1532 : 05 Вересня 2019, 08:43:09 »
. - .
смотрю я на эти "битвы со смолой" и возникает непреодолимое желание предложить создать тему например "секреты смолы от практиков".
мне кажется, что такая тема была бы очень полезна многим. и не только начинающим. причем описать "с картинками" не только как ее варить, но и как контролировать, включая хотя бы простейшие устройства контроля из говна и палок. контроль по ногтю - это ж +-лапоть. да и то, для тех, кто уже хотя бы кил 30 ее уже сварил и использовал. да и рецептура смол (от простейших доступных битумно-канифольных, канифольно-касторовых до каких-то экзотических).
как по мне, тема важная и мало описанная, не смотря на ее постоянное всплывание у каждого, кто начинает что-то тереть. и не смотря на то, что в литературе она якобы описана. но все как-то приблизительно, на глаз (хотя и не без этого, никто ж не делает аттестацию ингредиентов ;) ) 
но вот полноценное описание процесса от практиков - это стало бы хорошим справочником по теме надолго.
но это так, мысли вслух. захотят ли практики тратить на это свое время и секреты ;) ...
Записаний
Подякували

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4670
  • Подяк: 1328
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1533 : 05 Вересня 2019, 10:22:52 »
. - .
Да, тема была бы интересной. Жаль стеклотёров мало.
Цитувати
да и рецептура смол
Рецептура эт хорошо, а ещё и область применения этой рецептуры.
Что мне интересно, так это прога, которая позволяет рассчитать нужный профиль маски на смоле для получения нужной асферики (хотя там конечно есть свои пределы возможностей).
Записаний

mak

  • Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 1208
  • Подяк: 265
    • Бердянское общество любителей астрономии "Орион"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1534 : 05 Вересня 2019, 10:52:39 »
. - .
Цитата: SP від 05 Вересня 2019, 10:22:52
прога, которая позволяет рассчитать нужный профиль маски
в крао такая была, примитивная до безобразия, но свою функцию выполняла. они там "бурячки" считали на ней. вот только написана она была оптиком и для себя, так что там еще толмуд пояснений к ней надо был.
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6034
  • Подяк: 306
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1535 : 05 Вересня 2019, 12:25:01 »
. - .
Якось купив декілька пачечок Акулапу.
Навіть зварив його і налив полірувальник.
А от, чи що полірував? І не пригадаю. 
Здається, що до того часу "свербіж в руках" вже минув...
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6034
  • Подяк: 306
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1536 : 05 Вересня 2019, 12:28:17 »
. - .
Але точно знаю, що готувати смолу і полірувальник було дуже легко.
Це вам не бітум.  ;D
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1537 : 05 Вересня 2019, 14:05:43 »
. - .
Цитата: SP від 05 Вересня 2019, 10:22:52
Да, тема была бы интересной. Жаль стеклотёров мало.
Цитувати
да и рецептура смол
Рецептура эт хорошо, а ещё и область применения этой рецептуры.
Что мне интересно, так это прога, которая позволяет рассчитать нужный профиль маски на смоле для получения нужной асферики (хотя там конечно есть свои пределы возможностей).

я их 3шт пробовал, в т.ч. и упомянутую Мишей.  Ну такое. Только время отнимает :) Все равно на первом зеркале не получится, а после нескольких понимаешь что нафиг та программа не нужна, все равно корректируешь до маски которая изначально казалась нужной, и без проги. Важнее помнить о профиле Кербера (гугли), и опираться на него
Кстати, одну из них скомпилировал из кода, опубликованного в пдф-книге.
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1538 : 05 Вересня 2019, 14:08:12 »
. - .
кстати, вот развитие той проги что я компилировал:) вот кто, оказівается, ее автор! https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,161229.0.html
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1539 : 05 Вересня 2019, 14:12:37 »
. - .
В этих делах смола важнее. А я уже начал забывать нюансы... Но любителям мало толку, мы варили из соснового пека, с канифольным мылом и прочей лабудой. Даже где-то бумажка от руки осталась с рецептом, вывез с Крыма :gigi:
Записаний