Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
10 Листопада 2024, 06:44:07

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 96103 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2738
  • Подяк: 7413
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1720 : 27 Грудня 2019, 12:46:23 »
. - .

А яка товщина основного скла? На світосильній гіперболі глибина обробки більше сантиметра буде  :hz:
Записаний
Слава Україні!

Diskus

  • Moderator
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4309
  • Подяк: 1321
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1721 : 27 Грудня 2019, 13:01:36 »
. - .

Загальна висота 55 мм , товщина скла на периферії 25 мм
Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2738
  • Подяк: 7413
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1722 : 27 Грудня 2019, 13:09:16 »
. - .

25-10=15мм - вистачить  ;D
Записаний
Слава Україні!

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1723 : 27 Грудня 2019, 16:50:26 »
. - .

Ентузазім то добре, але є ще така штука як К - контроль.  Як? Це не еліпсоїд, хоч і теж 2 фокуси має.

Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2738
  • Подяк: 7413
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1724 : 27 Грудня 2019, 17:17:09 »
. - .

Контроль так як і еліпсоїд - Вайнео.
Записаний
Слава Україні!

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1725 : 28 Грудня 2019, 05:26:23 »
. - .

Контроль так як і еліпсоїд - Вайнео.
я не буду повторювати слова Еда про надійність результату компенсаційних схем, припустимо що вдається всі відрізки точно виставити.
Вайнео не всяку гіперболу візьме, цей метод не всесильний.

Доречі, для контроля гіпербол можна використати нуль-тест Річі, але замість площини трішки ввігнуту сферу використати. Чим більше відхилення від параболи, тим коротший радіус на сфері потрібен.
З цього виходить, доречі, що для тесту парабол необов'язкова супер-плоска площина,  якесь відхилення вона може мати, аби тільки СА параболи не виходила в результаті за межі допусків.  (можете кидатись в мене камінням))))

Але я б не радив кидатись терти площину, лише тому що для парабол вона може не бути пласкою. Бо для тесту телескопів в цілому вона таки має бути пласкою, і як найточніше. (хоча і тут можна вирахувати похибку, яку потім можна викреслити з результатів, і бла-бла)
   А виготовити площину суто для оптичних тестів парабол при виготовленні - це марнотратство.  :)
Записаний

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1726 : 28 Грудня 2019, 07:43:59 »
. - .

Я перекрутил в голове (доставая специалистов) уйму способов контроля гипербол. Если есть желание делать достаточно крупную сферу (у меня есть калькулятор Вайнео) ради одного зеркала - ну то да, но точность теста не очень велика (навскидку не точнее Л/4). Мы пошли другим путём, нашли советский объектив в котором были известны параметры линз и сделали компенсатор Оффнера. Результаты в сборе будут, но когда - не знаю  ;D
Записаний


clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2738
  • Подяк: 7413
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1727 : 28 Грудня 2019, 10:38:02 »
. - .

Нормально все з Вайнео вийде. Ось для прикладу малюнок. Я вже трохи з цією компенсаційною схемою "погрався" і думаю, що все буде нормально.
Записаний
Слава Україні!

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1728 : 28 Грудня 2019, 10:57:19 »
. - .

Ну если для 400 мм зеркала 400-мм сфера это норм, тогда да...
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1729 : 28 Грудня 2019, 11:06:22 »
. - .

Ну если для 400 мм зеркала 400-мм сфера это норм, тогда да...
что плавно приводит нас к слегка вогнутой "плоскости" о которой я писал выше :) там хотя бы от контроллируемого зеркала двойное отражение, значит чувствительность выше. И точка фокуса одна, в удобном месте. Без остаточных абераций
Кстати, это, мне кажется, тот же метод Хиндла, только для вогнутых гипербол.  Знаю об одном применении, но там бюджет позволял, и наличие почти халявных советских запасов стекла + оборудование от и до.
Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2738
  • Подяк: 7413
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1730 : 28 Грудня 2019, 11:09:49 »
. - .

Нормально, якщо потім потрібна парабола з таким фокусним  ;)
... можна і з 250мм, але точність невелика. Хоча це ж не планетний телескоп, йому вистачить.
« Останнє редагування: 28 Грудня 2019, 12:14:03 від clavutich »
Записаний
Слава Україні!

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1731 : 28 Грудня 2019, 13:45:50 »
. - .

А порадьте якусь програмку для детальних розрахунків та моделювання оптичних систем.
  Повноцінний zemax мені знайти не вдалося, а та що знайшов воно на Win XP не запустилось. Може в когось є архівовані проги, я у приватних повідомленнях надам адресу куди скинути. І бажано прогу на руцком, під Win XP дякую..  :)
Записаний
Атомы = Вселенные

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3661
  • Подяк: 1987
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1732 : 28 Грудня 2019, 20:00:58 »
. - .

Таких программ нет...
- Скажите пожалуйста, какой язык программирования мне лучше изучать?
- Английский...
;)
Но до того, как топтать клавиши, надо хотя бы полистать ТОС.
« Останнє редагування: 28 Грудня 2019, 20:12:17 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1733 : 28 Грудня 2019, 20:19:39 »
. - .

Таких программ нет...
- Скажите пожалуйста, какой язык программирования мне лучше изучать?
- Английский...
;)
Но до того как топтать клавиши, надо хотя бы полистать ТОС.

Шкода що нема.  :-\ А хтож мені всі параметри буде вираховувати, якщо захочу переглянути декілька варіантів?  :-[  Або занести параметри і подивитись що виходить?
Англіську лише на битовому, базовому рівні тягну. А от по Іспанськи можна потеревенити, почитати та ще написати без граматичних помилок, це так  ;)
Записаний
Атомы = Вселенные

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8773
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1734 : 28 Грудня 2019, 20:31:01 »
. - .

А що там вираховувати, під бланк 250?
Відповідь була відразу 5.6. Так не коротше, через складнощі початкового виробництва. На все інше, досить спеціальних калькуляторів.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3661
  • Подяк: 1987
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1735 : 28 Грудня 2019, 20:32:04 »
. - .

Для тех кто хочет упереться, т.е. примкнуть к "упоротым" ;D на старт рекомендую сей опус:
  https://www.willbell.com/tm/lens_design/index.htm 

...все в одном флаконе и куча базовых примеров с обсуждением результатов, развивает
« Останнє редагування: 22 Березня 2020, 05:00:45 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2738
  • Подяк: 7413
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1736 : 28 Грудня 2019, 20:33:44 »
. - .

і мені, і мені порахувать  :shuffle: Гіпербола 400мм F/2,5 і до нього коректор, бажано з К8 на поле 30мм  ;D
Записаний
Слава Україні!

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3661
  • Подяк: 1987
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1737 : 28 Грудня 2019, 20:35:46 »
. - .

і мені, і мені порахувать  :shuffle: Гіпербола F/2,5 і до нього коректор, бажано з К8 на поле 30мм  ;D
нарештi визначився ;D, ще б дiамeтра взнати та розмiр плямки у фокусi...
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2738
  • Подяк: 7413
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1738 : 28 Грудня 2019, 20:43:00 »
. - .

і мені, і мені порахувать  :shuffle: Гіпербола F/2,5 і до нього коректор, бажано з К8 на поле 30мм  ;D
нарештi визначився ;D, ще б дiамeтра взнати та розмiр плямки у фокусi...
400мм... можна і на 465, але я потім сам перемножу, якщо що. А плямка  :hz: ну не знаю, чим поменше, але коректор, щоб попростіше  ;D
Записаний
Слава Україні!

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3661
  • Подяк: 1987
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1739 : 28 Грудня 2019, 20:43:45 »
. - .

mission Impossible©
не вигризеш ти вручну асферику пiд 20 мкм, дуже губу розкатав... :-\
« Останнє редагування: 28 Грудня 2019, 20:51:51 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували