Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Листопада 2024, 04:10:19

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 96195 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

sanya24-82

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 277
  • Подяк: 80
  • Бахмутов Александр Юрьевич
    • "Харьковские астровыезды"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1760 : 23 Січня 2020, 23:57:52 »
. - .

але я майже не можу розрізнити самих кілець, вони мені якось зливаються.  Це нормально? Може збільшення замале?

Апертура 60 мм, Фокусне 300 окуляр 8 мм.

три лінзи склейка + ще одна з повітряним прошарком 3 мм.
Насколько я понял речь идёт о дифракционных кольцах вокруг точечного источника света (звезды)
Даже не пытайтесь с этим "инструментом"... Там эти кольца глубоко тонут в аберрациях и прочих недостатках этого обьектива.

можно дельный совет, продайте этот неплохой фокусёр, добавьте "чуток" денег и купите компактную ED-ху как Вы и хотели качественную астро-гляделку, забудете что такое ахроматы
Записаний
Купить, продать, обменять, подарить,
и всё что связано с астрономическими товарами
https://t.me/SaleAstro

sanya24-82

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 277
  • Подяк: 80
  • Бахмутов Александр Юрьевич
    • "Харьковские астровыезды"
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1761 : 24 Січня 2020, 00:23:22 »
. - .

Пару слов по эскизу выше
1: При построении хода лучей в трубе необходимо точно учитывать вынос фокальной плоскости за торец подвижной трубки фокусёра при его максимально утопленном в трубу телескопа (чтоб был запас хода при фокусировке)
 2: Это невиньетированное поле, его сразу надо прорисовывать (на картинке это стрелочка под цифрой 5)
Имхо; для "планетного" телескопа достаточно 5мм, визуала 10-15мм, астрофото 10мм и более, зависит от размера матрицы...
3:
Цитувати
  ну я фокусер тут "підсунув" по максимуму,
якщо він від'їде назад то точно не буде різати апертуру, але там ще діагональ
Диагональ сразу надо учитывать, она требует довольно большого выноса!!!
« Останнє редагування: 24 Січня 2020, 00:43:48 від sanya24-82 »
Записаний
Купить, продать, обменять, подарить,
и всё что связано с астрономическими товарами
https://t.me/SaleAstro

Тарас_Львів

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 24
  • Подяк: 2
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1762 : 24 Січня 2020, 09:07:41 »
. - .

Дякую
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1763 : 24 Січня 2020, 12:52:54 »
. - .

)) так вийшло дивно, бо я замість слова коліматор написав слово фокусер. Вже накрутив той коліматор так, що на  2-3 метра не видно зсуву при повороті в фокусері,  і вже вияснив що довіряти можна, бо загнавши відбиток лазера в центр коліматора, отримав рівні зафокал і передфокал, тільки кожне окреме кільце якось не видно,  може це тому що фокусне об'єктива маленьке 300 мм

Якщо предфокал і зафокал однакові, не еліптичні, не деформовані, але я майже не можу розрізнити самих кілець, вони мені якось зливаються.  Це нормально? Може збільшення замале?

Апертура 60 мм, Фокусне 300 окуляр 8 мм.

три лінзи склейка + ще одна з повітряним прошарком 3 мм.
Загалом, об'єктиви біноклів по абераціям корегують з урахуванням розташованих далі призм, без яких такий об'єктив буде працювати не дуже, м'яко кажучи.
Далі, біноприбори, спочатку не розраховані на великі збільшення, тобто розганяти такі об'єктиви немає сенсу.
Щодо диф кілець. В аналітовску склейку 50мм з аналогічним фокусним, спокійно розглядав ці кільця. Збільшення повинно бути великим, більш 2D, краще з окулярним мікроскопом, по віддаленій штучній зірці.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Тарас_Львів

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 24
  • Подяк: 2
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1764 : 24 Січня 2020, 16:23:15 »
. - .

Дякую,

ну сині ореоли навколо яскравих об'єктів в цьому обєктиві значно менші ніж, в SW 909 і Arsenal 90/800 в які мені довелося дивитися перед тим.

Ознак ястигматизму чи коми дифракційна картинка не показує

предфокал і зафокал однакові.

П.с. Виїхав за місто, поставив сабж верхи на добсона, і побачив кільця через 8мм окуляр. В місті з балкону кілець не бачив, та і монті не було в місті, так пробував з рук. Трапецію в Оріоні також зміг розгледіти. М51 також видно що два ядра, хоч коли дивився, ще низько була... В бінокль я М 51 не бачив...

« Останнє редагування: 24 Січня 2020, 23:20:15 від Тарас_Львів »
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1765 : 27 Січня 2020, 13:01:45 »
. - .

я бы вместо диагонали применил призму, она немного увеличит расстояние между объективом и фокусером, и немного исправит картинку, потому что нормальный объектив бинокля рассчитывается для работы с парой призм, т.е. оптически - с толстой пластиной.
Записаний

Тарас_Львів

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 24
  • Подяк: 2
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1766 : 27 Січня 2020, 14:28:37 »
. - .

Дякую, за пораду,

в мене зберігся рідний блок з двома призмами в корпусі, але його адаптувати якось дуже вже муторно.
1,25" Призми зараз не маю.

в мене до речі нарікання не на хроматизм а на падіння деталей на збільшенні вже в 1D

правда тестував в день по антенах, без бленди, сонце було збоку, ну і скло в рисках, скло не нове)))).

по небу, місяця поки не було, юпітера немає,

ну а зірки нормальні крапки, не комети, вже зовсім до краю трохи витягуються хвости,


Записаний


Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1767 : 27 Січня 2020, 16:00:02 »
. - .

призма вносить сферичну
Записаний

Acidlex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 752
  • Подяк: 540
  • Олександр
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1768 : 27 Січня 2020, 16:42:35 »
. - .

У мене об'єктив бінокля 70мм. Сферична аберація жахлива, мов крізь туман, але зробив із нього хороший гід.
Записаний
Саморобний легкий 370mm F/5.2 (системи Ньютона), Celestron EdgeHD 8",  Barska Magnus ED Triplet 80mm F/7, DayStar Solar Scout SS60-ds
Celestron SkyMaster 15x70
HEQ5 Pro, EQ3

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1769 : 10 Лютого 2020, 11:23:00 »
. - .

Таке питання. У світосильних дзеркалах, при тіньових тестах, права і ліва частина трохи відрізняється, теж саме і у компенсаційній схемі. Тоді яку з половин використовувать для "читання" картинки, скажімо, якщо ніж вводиться зправа? Чи правильним буде щось середнє?
Записаний
Слава Україні!

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1770 : 10 Лютого 2020, 17:49:39 »
. - .

Таке питання. У світосильних дзеркалах, при тіньових тестах, права і ліва частина трохи відрізняється, теж саме і у компенсаційній схемі. Тоді яку з половин використовувать для "читання" картинки, скажімо, якщо ніж вводиться зправа? Чи правильним буде щось середнє?

Несиметрична тiньова в компенсацiйнiй схемi - це проблеми в юстуваннi схеми.
На великих апертурах може бути нерiвномoрнicть освiтлення апертури, заклон ножа вiдносно щiлини (в двох площинах), а також це можуть бути локальнi похибки самоi поверхнi типу невеликого астигматизму.
Нiяких теоретичних вiдмiнностей в обох половинах зображення нема.
Хiба що збiльшення площi похибки за рахунок дифракцiйних явищ на "ножi"
« Останнє редагування: 11 Лютого 2020, 00:14:32 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

ks

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 86
  • Подяк: 57
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1771 : 11 Лютого 2020, 07:25:46 »
. - .

Таке питання. У світосильних дзеркалах, при тіньових тестах, права і ліва частина трохи відрізняється, теж саме і у компенсаційній схемі. Тоді яку з половин використовувать для "читання" картинки, скажімо, якщо ніж вводиться зправа? Чи правильним буде щось середнє?
Да, бывает такое. Про компенсацию написал Эд, а в схеме зеркало-теневой при небольшой и плавной ошибке, например бугор с подвернутым краем можно найти такое положение ножа, когда правая половина зеркала - плоский рельеф (нож справа), а левая - отчетливо бугор с подвернутым. Это говорит о том что щель широкая и нож не точно на оси зеркала. При качественной механике подвижки ножа (с мелким шагом) с узкой щелью удается выставить нож для получения симметричной картины.
Резюме: если картины справа и слева отличаются, то ошибка небольшая, но есть, а с теневым надо тщательнее.
Записаний
Подякували

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1772 : 11 Лютого 2020, 13:31:35 »
. - .

Дякую. Точно така картина і була: на правій половині все плоско, а на лівій ледь помітний рельєф. Зменшив щілину, картинка стала симетрична... але тепер вся повністю поверхня не підсвічується і більш заважають дифракційні ефекти.
 
Записаний
Слава Україні!

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1773 : 11 Лютого 2020, 18:04:36 »
. - .

Дякую. Точно така картина і була: на правій половині все плоско, а на лівій ледь помітний рельєф. Зменшив щілину, картинка стала симетрична... але тепер вся повністю поверхня не підсвічується і більш заважають дифракційні ефекти.
Тре зробити юстування лампи/LED. Якщо в тебе два леза дають щiлину, то це "ущербна" cхема. Там треба кут на заднiй щоцi не 45°, а десь на 10-15° бiльше, щоб свiтило куди треба. До того ж, на погано полiрованiй кромцi леза велике розсiювання, що значно зменшуе контраст.
Нижче,  фото правильного девайса. Я робив його з маленькою призмою (там поалюмiнована гiпотенуза, бо кути вже завеликi для ПВВ)
Щiлина завщиршки ~0.04мм прорiзана прямо на зафарбованому вихiдному катетi призми. Поряд видно нiж, а за ним тримач окуляра або гратки Ронкi. Окуляр дозволя з'юстувати нiж та щiлину з потрiбною точнiстю(по зображенню щiлини у схемi)
« Останнє редагування: 11 Лютого 2020, 20:44:42 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1774 : 11 Лютого 2020, 18:17:27 »
. - .

Зрозумів, буду з освітлювачем експерементувати  :SLA:
Доречі, в компенсаційній схемі відмовився від "щілини" взагалі, "зірка" хоч і дає трохи менше світла, але виставлять її в компенсації значно простіше.
Записаний
Слава Україні!

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1775 : 11 Лютого 2020, 20:56:22 »
. - .

Зрозумів, буду з освітлювачем експерементувати  :SLA:
Доречі, в компенсаційній схемі відмовився від "щілини" взагалі, "зірка" хоч і дає трохи менше світла, але виставлять її в компенсації значно простіше.
Правильно зробив. "Зiрка" наше усе... ;)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

rgb

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 487
  • Подяк: 141
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1776 : 12 Лютого 2020, 05:57:37 »
. - .

При сучасних джерелах свiтла здобути нормальну кiлькiсть фотонiв через "зiрку". Ще порада. Зiрку зробити в  розплющенiй краплi олова(не припою) або iндiю (т. Пл. 156).алюм фольга-то зовсiм не то.
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1777 : 05 Березня 2020, 20:03:08 »
. - .

Батл тривае... На днях, отримав на чистку та юстуваня ще два Цейссiвськi апохромати тип "В". Oдин старий, класичних пропорцiй, дiаметром 110 f/15 (1920-тi роки), а другий досить рiдкiсний диаметром 130 f/8.5
Останiй, скорiш за все нового дизайну (з ТФ або ОФ склом) та виготовленний у другiй половинi 50-х. На вихiдних маю подивитись в якому вони станi...
« Останнє редагування: 05 Березня 2020, 20:24:27 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

rgb

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 487
  • Подяк: 141
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1778 : 07 Березня 2020, 21:10:59 »
. - .

Такий би в 80х-90х минулого столiття. Хоча б i чiчас незавадило.
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1779 : 07 Березня 2020, 21:14:24 »
. - .

Такий би в 80х-90х минулого столiття. Хоча б i чiчас незавадило.
Це точно... :up:
Тиж собi зробив якраз 110/6.5 АПО, тiльки де вiн... :-\
« Останнє редагування: 07 Березня 2020, 21:20:41 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)