Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Листопада 2024, 01:16:14

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 96184 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1820 : 06 Червня 2020, 17:59:58 »
. - .

При свердлінні з квадрату в зовнішній розмір, буде витік абразивної - охолоджуючої суміші. Без суспензії свердло буде постійно клинити, руками таке крутити практично не реально. Тому, бажана постійно заповнена однакова канавка.
Я тут подумав... А можна зробити в тих місцях буртики, і заливати туди свіжу воду та абразив ;)
Підклеєчно скло ширше взяти і з пластилину оформити
Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1821 : 06 Червня 2020, 19:30:21 »
. - .

Чи спробувать  :hz: Чому запитую, є рівненький диск з товстої плити і якщо з нього зробити сверло, то діаметр буде точно по ширині прямокутної заготовки, може на міліметр-два менший.
Дякую за поради, якщо надумаю робить якраз по ширині, відпишусь, що вийшло  :SLA:

І ще питання. Є плоскість, ніби доволі непогана плоскість але товщина в неї 1:10  Якщо її підвісить на ремінь але нахилить градусів на пять і розгрузить на тильній стороні її сильно покоробить?
Записаний
Слава Україні!

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1822 : 06 Червня 2020, 21:34:31 »
. - .

а діаметр? Але тонкувате. На тросіка треба, в площині центру масс
Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1823 : 06 Червня 2020, 21:49:28 »
. - .

Діаметр 375. Ну нехай не на ремінь, нехай на трос, але все таки.
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1824 : 07 Червня 2020, 01:21:21 »
. - .


І ще питання. Є плоскість, ніби доволі непогана плоскість але товщина в неї 1:10  Якщо її підвісить на ремінь але нахилить градусів на пять і розгрузить на тильній стороні її сильно покоробить?
Доволі непогана, це як? Справа в тому, що зробити гарну площину з таким відношенням товщини до діаметру, це ще та задачка. Як оглядовий ілюмінатор з мінімальними спотвореннями, використання в невимогливих до якості системах, можливо. Як еталонне, ледь стали б морочитися з такою товщиною.
У таких випадках, оптики говорять: "У мене є площина, але я їй не довіряю". Оскільки перевірити складно. Хіба що для юстування системи, але не для доведення.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.
Подякували

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1825 : 07 Червня 2020, 11:26:36 »
. - .

Буду первіряти всіма доступними способами... на крайній випадок буде для юстування... а ще на крайніший - як заготовка  ;D
Записаний
Слава Україні!

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1826 : 07 Червня 2020, 11:51:18 »
. - .

Ще з приводу корончастого свердла. На мою думку краще брати з дюралі. Помітив що алюміній добре шаржується зернами абразиву, спробував сталевим, трохи не те, абразив швидко перетирається.
Сталеве працює набагато швидше і якісніше, перевірено. Для невеликих діаметрів, свого часу, я замовляв у токаря сталеві ступінчасті шліфовальніки з одного боку, а з іншого свердла, при цьому внутрішній діаметр трохи під конус, таким чином можна отримати заготовку без конусності краю.
Ну а, швидкість шліфування, це і є швидкість руйнування абразиву.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.


Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1827 : 08 Червня 2020, 04:12:51 »
. - .

Ну а, швидкість шліфування, це і є швидкість руйнування абразиву.
::)
Вау...
Швидкiсть шлiфування - це швидкiсть шлiфування скла. Швидкiсть руйнування абразиву з iншоi опери...
 За "швидкiсть шлiфування скла" взагалi-то використовують зворотню до неi величину : "вiдносну твердiсть по зшлiфуванню". Та ще в основному у вiдносних одиницях. У оптичних матерiалiв цей параметр знаходиться у межах вiд 0.1 до 2.0 (не враховуючi сапфiр та iншу тверду дрянь ;) ). За одиницю прийнята вiдносна твердiсть по зшлiфовуванню скла К8 (ВК7). Тобто швидкiсть шлiфовки якоi небудь солi може бути у десять разiв бiльша нiж у К8, а в церодура буде 0.5 в порiвняннi з тим же К8.
 Якщо попередня обробка бiльш твердих сортiв важча, то полiровка iх навпаки легша. В кристалiв цей параметр залежить ще вiд його орiентацii вiдносно його основних площин.
 В сучасних каталогах скла показують iнший, бiльш об'ективний параметр, мiкротвердicть по Кнопу (НК, Hardness Knoop's)). Вiдносна твердiсть по зшлiфовуванню лишилась у радянських каталогах(та iх похiдних)
На фото кусок каталога Шотта з хiмiчними та фiзичними параметрами декiлькох кронiв, у п'ятiй стрiчцi параметри ВК7 (НК - 590).
Мiж мiкротвердiстю НК та ВТПЗ е кореляцiя i завжди можна прикинуть як буде шлiфуватись те чи iнше скло.
 ;)
« Останнє редагування: 08 Червня 2020, 04:54:08 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1828 : 08 Червня 2020, 07:50:20 »
. - .

Вау...
Швидкiсть шлiфування - це швидкiсть шлiфування скла. Швидкiсть руйнування абразиву з iншоi опери...
Так саме це мав на увазі коли писав про корончасте свердло з алюмінію. З ним абразив працює трохи довше ніж зі сталевим, не так часто треба підсипати свіжий а тому і расход порошку трохи меньший виходить. Хоча там різниця не суттєва, важливіше піходящий діаметр і результат, а не матеріал свердла.
Записаний
Атомы = Вселенные

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1829 : 08 Червня 2020, 11:04:40 »
. - .

Я не про матеріали. Швидкість за рахунок меншої площі контакту. І відповідно більшого зусилля на одиницю площі. Сталева кромка тонка, близько 1мм, при меншому навантаженні швидше врізається і відповідно швидше розтирає абразив. За фактом, для вирізання заготовки скажімо товщиною 25мм досить однієї години з перекурами.
Алюмінієва каструля товще, навантаження вимагає більше, тому і розтирає повільніше, як і шліфує - ріже.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1830 : 08 Червня 2020, 16:19:10 »
. - .

І як же перевірить 400мм плоскість  :hz: Найкраще було б методом Коммона але для цього потрібна сфера >500мм  :-\  Як варіант є плоскість 120мм і 80мм з точністю більше л/4. Якщо при накладанні в будь-якому місці і при різному розташуванні я буду спостерігать рівні полоски, то можна судить хоч про якусь оптичну точність  :hz:
Ця плоскість використовувалась для перевірки плоскостей методом інтерференції.
Фото для прикладу.
« Останнє редагування: 08 Червня 2020, 16:23:12 від clavutich »
Записаний
Слава Україні!

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1831 : 08 Червня 2020, 19:02:47 »
. - .

Коммоном по частинах можна. Площина то в проекції еліпсом буде.
Принаймні по одній вісі вже всю поверхню перекриє
Записаний

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1832 : 08 Червня 2020, 19:14:12 »
. - .

Сфера є 245мм покрита, малувато але дійсно можна спробувать прокручуючи площину. Я так розумію, можна знять інтерферограму  сфери "бассом", а потім через площину з "прокрутом"  :hz:
Записаний
Слава Україні!

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1833 : 08 Червня 2020, 23:48:33 »
. - .

Дивись точку та Фуко
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1834 : 08 Червня 2020, 23:49:06 »
. - .

І проштудуй Максутова про площини
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1835 : 09 Червня 2020, 22:35:22 »
. - .

І як же перевірить 400мм плоскість  :hz:
Зняти свого "дохлого-кiрхема"  :gigi: та подивитись в автоколiмацii (бажано "крапку"). Мiрори покритi, картина буде яскравою. Все вiдразу буде ясно. Але треба добре розгрузити (з чим у декого постiйнi проблеми ;) )
Жорсткостi завжди не вистачае...©
« Останнє редагування: 09 Червня 2020, 22:46:08 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

clavutich

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2739
  • Подяк: 7440
  • Ярослав
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1836 : 09 Червня 2020, 22:45:23 »
. - .

Зараз Марс на підльоті, мені Долл-ик в бою потрібен. Може як відстріляюсь - тоді. А поки планую, як писав Серьога просто через неї подивитись на сферу.
Записаний
Слава Україні!

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1837 : 09 Червня 2020, 22:48:53 »
. - .

Зараз Марс на підльоті, мені Долл-ик в бою потрібен. Може як відстріляюсь - тоді. А поки планую, як писав Серьога просто через неї подивитись на сферу.
I нiфiка там не побачить(хiба що "зону"). Коммон не така проста рiч для контроля площини тiньовим. Там вичислити невеликий астигматизм досить непроста справа...
Якщо (на верхньому фото) проба i деталь вiдстоялися, то схоже що там ,зiрваний край" 0.3 полоси приблизно. Треба перекласти так, щоб полоси стали вдоль радiуса i тодi краще можна буде роздивитись(завжди треба вказувати де прижато, щоб вiрно картину "прочитати")
« Останнє редагування: 10 Червня 2020, 06:12:57 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1838 : 10 Червня 2020, 00:35:58 »
. - .

Маленькими пробними, це як невеликою лінійкою переміряти еталонний метр. :-\
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #1839 : 10 Червня 2020, 03:02:17 »
. - .

Маленькими пробними, це як невеликою лінійкою переміряти еталонний метр. :-\
Це правда...
Але дивлячись вже пiд цю "плошку" видно, що "не все гаразд у дацькому князiвствi". Великi точнi площини - великий гiмор. Пробою(навiдь великою) там нефiк шастать. В контактi будуть показувати чортi шо...Все бiльш менш проходить до дiаметра 200...
Единий надiйний тест - Коммон +iнтерферометр. Плюс не менше трьох позицiй в  проворотi тестуемоi площини, та непогано б ще мати карту на сферу...
"Головна бiль" якщо все по чесному робити. Але бiльшiсть поцieнтiв :gigi: не заморочуються такими дрiбницями.
« Останнє редагування: 10 Червня 2020, 03:11:01 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)