Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"
astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 22:47:28

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 96177 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

And_NDA

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2960
  • Подяк: 48
  • Bu benim kizim
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #400 : 10 Вересня 2011, 16:15:28 »
. - .
Цитата: Naboka Igor від 10 Вересня 2011, 16:05:01
Цитата: And_NDA від 10 Вересня 2011, 11:40:43

Ну, вот при 150 мм фокусное будет 1200 мм, нормальное дело! Если даже сделаете и 1100 (F/D = 7,33), то ничего страшного: лучше честная сфера, чем нечто, что называется параболой, но по факту ею не является...  ;)
Не вижу большой разницы 1100 или 1200, а вот из допуска уже выпадаем. :shuffle: Одно дело использовать готовое зеркало с таким параМетром, другое, делать новое с таким косячком ;)
По большому счету конечно лучше вообще 1300 и более, чем 1200 мм, ведь граница 1200 весьма условная... Но если вопрошающему важна длина (знаете, бывает, что что-то на 1 см. длинее, чем надо - и уже не пролазит в дверь и не помещается в авто...), то уж лучше пусть он сделает сферу за границами допуска, чем не сделает требуемую параболу... Я в этом смысле исключительно.
Записаний
Паук на доб 10", кучка искателей и экстендеров см. на Барахолке! , рефрактор Apogee 90 мм. на AZ-3-6, бинокли 7х35, 7х50.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #401 : 10 Вересня 2011, 16:37:05 »
. - .
Цитата: And_NDA від 10 Вересня 2011, 16:15:28
По большому счету конечно лучше вообще 1300 и более, чем 1200 мм, ведь граница 1200 весьма условная...
Можно и 1100 и 1000. ;)
А кто сказал, что хорошая сфера автоматом получается? Ну может на твердой смоле с кучей царапин :shuffle: Я уже писал, что когда делал свою первую 150-ку, пёр как танк на сферу, хотя был ближе к параболе. А потом понял, что осел, промерял продольную, посмотрел по зонам и ОК! Т.е. длинная парабола, до 1/7 допускает некоторые вольности и возможность промера по зонам без контроля с плоскостью, было бы желание.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

пюро едуард

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 301
  • Подяк: 0
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #402 : 11 Вересня 2011, 14:06:34 »
. - .
Вставлю і я свої пять коп :)-Поки чекаю дзеркало,вирішив погратись з оправою.З оправою для дзеркала проблем немає,але з кріпленням для оправи :hz:-є розрізана заглушка(люмінь) від "Райдуги",дно піде на оправу ГЗ,зовнішній діаметр 225мм,зовн.245мм,інша частина заглушки так і проситься на кріплення оправи,там же зовн.діаметр-265 і 275(йде уступом)-чи не забагато?-тоді труба вийде  280мм(зовн.діам.) ???,+блок оправа-кріплення виходить (разом з дзеркалом)приблизно 100мм,не забагато?Чи мудрувати над іншим варіантом? О! Який "Кліренс" приблизно має бути між оправою і кріпленням?,який хід потрібно робити для оправи(верх-низ)-20-25мм вистачить?
« Останнє редагування: 11 Вересня 2011, 19:29:45 від пюро едуард »
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #403 : 12 Вересня 2011, 00:08:28 »
. - .
Цитата: пюро едуард від 11 Вересня 2011, 14:06:34
який хід потрібно робити для оправи(верх-низ)-20-25мм вистачить?
Вистачить, и даже лишнее.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #404 : 16 Вересня 2011, 22:52:30 »
. - .
Можно как то поподробнее об отмучивании абразивов? Имеется ввиду расчет падения частиц, к высоте банки... :spy:
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #405 : 16 Вересня 2011, 23:19:40 »
. - .
Цитата: maRio100 від 16 Вересня 2011, 22:52:30
Можно как то поподробнее об отмучивании абразивов? Имеется ввиду расчет падения частиц, к высоте банки... :spy:
Почитайте Навашина, да и у Сикорука кажись есть. ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #406 : 17 Вересня 2011, 00:02:29 »
. - .
Цитата: Naboka Igor від 16 Вересня 2011, 23:19:40
Цитата: maRio100 від 16 Вересня 2011, 22:52:30
Можно как то поподробнее об отмучивании абразивов? Имеется ввиду расчет падения частиц, к высоте банки... :spy:
Почитайте Навашина, да и у Сикорука кажись есть. ;)
читал, как такого расчета нету... что то типа, возьмите банку 35-40 см высотой, 100 грамм всех фракций, туда, размешать, 5 минут, слить во вторую (которая 4-5 раз больше первой!!!) абразив в первой банке опять залить, опять 5 минут, и во вторую. и так далее. Это навашин. Сикорук вообще время увеличивает как то непонятно...
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #407 : 17 Вересня 2011, 18:48:26 »
. - .
ну это и называется "минутники"
время падения прямо зависит от размера частиц.
больше времени - мельче порошок.

Важен не сам размер, а разница \ступенька размеров.
Записаний

Jacques

  • Гість
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #408 : 17 Вересня 2011, 19:04:15 »
. - .
Цитата: Серега від 17 Вересня 2011, 18:48:26
время падения прямо зависит от размера частиц.
Важен не сам размер, а разница \ступенька размеров.

"Прямо" - это линейная зависимость. А она линейная только в первом приближении.
Важен и сам размер и ступенька размеров, а главное - равномерность зерна в каждой фракции.
Записаний

maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #409 : 17 Вересня 2011, 21:18:07 »
. - .
Цитата: Серега від 17 Вересня 2011, 18:48:26
ну это и называется "минутники"
время падения прямо зависит от размера частиц.
больше времени - мельче порошок.

Важен не сам размер, а разница \ступенька размеров.
Это я все знаю.... но как быть с высотой банки? Если я, допусти, возьму не 40 см. а всего лишь 25-30... как тогда быть? расстояние от верха воды, до дна уменьшится, значит и время падения частиц тоже... допустим возьмем банку 1 м, и 10 см... если предположить, что время падения одинаковых частиц в обеих банках будет равно, то получается белиберда!
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #410 : 17 Вересня 2011, 21:59:26 »
. - .
Чем выше банка, тем выше качество ;)
И еще раз, внимательно перечитайте Навашина, облом переписывать.
А лучше используйте готовые абразивы
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #411 : 17 Вересня 2011, 22:12:58 »
. - .
О! Это уже ближе к тому, что мне нужно... и еще, высота банки может быть одинаковой, для всех стадий отмучивания? ???
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #412 : 17 Вересня 2011, 22:34:55 »
. - .
Цитата: maRio100 від 17 Вересня 2011, 22:12:58
О! Это уже ближе к тому, что мне нужно... и еще, высота банки может быть одинаковой, для всех стадий отмучивания? ???
Не может, а должна :whatthehell:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

hEtmAN

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 858
  • Подяк: 2
  • Гетьман Тарас, Тернопіль
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #413 : 18 Вересня 2011, 01:06:28 »
. - .
Цитата: maRio100 від 17 Вересня 2011, 21:18:07
Цитата: Серега від 17 Вересня 2011, 18:48:26
ну это и называется "минутники"
время падения прямо зависит от размера частиц.
больше времени - мельче порошок.

Важен не сам размер, а разница \ступенька размеров.
Это я все знаю.... но как быть с высотой банки? Если я, допусти, возьму не 40 см. а всего лишь 25-30... как тогда быть? расстояние от верха воды, до дна уменьшится, значит и время падения частиц тоже... допустим возьмем банку 1 м, и 10 см... если предположить, что время падения одинаковых частиц в обеих банках будет равно, то получается белиберда!

При висоті 1м відповдні мінутники відсідають згідно з маркуванням. Так наприклад 60мінутник осяде за 60хв. А при зменшенні висоти відповідно і зменшується час осідання. Тоді якщо наприклад взяти банку 25см, то відповідна фракція осяде в 4 рази швидше, тобто за 15хв. Сам колись пробував відсіяти, але....

До речі на час осідання залежить і який камінець. Наждак осяде помаліше за корунд. Тому тут не прогадаєш.
« Останнє редагування: 18 Вересня 2011, 01:11:32 від hEtmAN »
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #414 : 18 Вересня 2011, 06:57:15 »
. - .
Ребьята, не занимайтесь м....й там, где это совершенно не обязательно.
Ищите нормальные абразивы. (Если они вам нужны (?) на данном этапе изготовления телескопа)


Записаний

пюро едуард

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 301
  • Подяк: 0
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #415 : 18 Вересня 2011, 11:09:52 »
. - .
Цитата: alex~ від 18 Вересня 2011, 06:57:15
Ребьята, не занимайтесь м....й там, где это совершенно не обязательно.
Ищите нормальные абразивы. (Если они вам нужны (?) на данном этапе изготовления телескопа)



+1!-купіть краще готові абразиви,відмучувати сильно геморно,на обдирку можна й пісок пустити,а м-ки краще готові брати ;)
Записаний

maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #416 : 18 Вересня 2011, 12:06:44 »
. - .
Капец просто, сколько советов купи.... У воробья М вообще нету. Сказал ищи по форуму или с ибея... ага...
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #417 : 18 Вересня 2011, 12:15:35 »
. - .
Цитата: maRio100 від 18 Вересня 2011, 12:06:44
Капец просто, сколько советов купи.... У воробья М вообще нету. Сказал ищи по форуму или с ибея... ага...
Всё у всех есть...   ;)
Записаний

пюро едуард

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 301
  • Подяк: 0
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #418 : 18 Вересня 2011, 12:24:10 »
. - .
Цитата: alex~ від 18 Вересня 2011, 12:15:35
Цитата: maRio100 від 18 Вересня 2011, 12:06:44
Капец просто, сколько советов купи.... У воробья М вообще нету. Сказал ищи по форуму или с ибея... ага...
Всё у всех есть...   ;)
М40 можу 50 грамову стопку вділитти,мілкіщих  нема  :shuffle:
Записаний

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6028
  • Подяк: 306
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #419 : 18 Вересня 2011, 12:24:29 »
. - .
даже тут есть абразивы (и не только) на любой вкус:
http://gotgrit.com/index.php/cPath/2_6
пару лет назад сам там покупал мелочевку.
Записаний