Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
25 Листопада 2024, 00:33:45

Увійти

google


Автор Тема: Телескопостроение, нужна помощь.  (Прочитано 96180 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Сєрж

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 281
  • Подяк: 75
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #740 : 14 Листопада 2017, 08:47:28 »
. - .

Подобрать небольшую каструлю нужного диаметра.К дну каструли прикрутить две ручки.По кругу каструли ножовкой нарезать зубья.
Именно так Эдик и сверлил 300мм аллюминиевой каструлей.
На низ высверливаемой заготовки приклеить не толстое оконное стекло,что-бы при выходе "сверла" не порвало край заготовки.
Записаний

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #741 : 14 Листопада 2017, 10:45:54 »
. - .

Цитувати
Подобрать небольшую каструлю нужного диаметра.К дну каструли прикрутить две ручки.По кругу каструли ножовкой нарезать зубья. Именно так Эдик и сверлил 300мм аллюминиевой каструлей.
Пора, наверное, отходить от технологий неандертальцев. В любом областном центре есть конторы, которые режут толстое стекло.
Ещё вариант, правда непроверенный. Я заказывал в Киеве склейку на УФ-клее 360х38 (2х19) - правда, до вакуумной камеры зеркало ещё не добралось, чтобы проверить не газит ли клей: по-идее, полимеры газить не должны.
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #742 : 14 Листопада 2017, 15:33:17 »
. - .

все верно, гидроабразивная резка (waterjet) легко прошивает стекло толщиной 100 мм (и более),  но все равно, потребуется обработка края (кругление). На фото внизу "чудеса" от ватерджет: стекло ОФ4 толщина 65 мм...
« Останнє редагування: 14 Листопада 2017, 19:51:41 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

SP

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4661
  • Подяк: 1315
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #743 : 14 Листопада 2017, 17:10:09 »
. - .

Обычно те, кто могут резать, могут и круглить, а также делать фаски и т.д.
Записаний

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #744 : 14 Листопада 2017, 17:47:01 »
. - .

Посоветуйте часовой индикатор. На 0.01мм или точнее нужен?
Записаний
Атомы = Вселенные

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #745 : 14 Листопада 2017, 17:53:03 »
. - .

Посоветуйте часовой индикатор. На 0.01мм или точнее нужен?
Смотря для чего.
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

Игорь Александрович

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 785
  • Подяк: 302
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #746 : 14 Листопада 2017, 18:10:10 »
. - .

Посоветуйте часовой индикатор. На 0.01мм или точнее нужен?
Смотря для чего.
Для контроля сферы. Нужны будут к нему токарные работы я так понимаю  :hz: Чертежи я где-то видел для чашки, а модель самого прибора выбрать затрудняюсь. Цены очень разные на похожие приборы.
Есть еще с делением 0.002 мм "калибр"
« Останнє редагування: 14 Листопада 2017, 18:29:47 від Игорь Александрович »
Записаний
Атомы = Вселенные


Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #747 : 14 Листопада 2017, 18:37:13 »
. - .

Для измерения радиусов кривизны чашкой с ножевой кромкой нужен индикатор 0.001мм(точнее все равно чашка не даст померять из-за неоредeленности радиуса кольца). Наилучший вариант - японский от "Mitutoyo"(mod. 543-452B, рабочий ход 25 мм) у него хорошая точность +- один мкм (0.001) и хорошая повторяемость отсчетов(на фото он вставлен в "чашку". Китайские электроные не брать. Погрешность отсчета у них несколько единиц последнего разряда. Из механических, что мне попадались, наилучший от "Moore&Wright" при ходе 5мм он обеспечивает +-0.002. Других таких не встречал. На крайний случай можно взять советскую микронную головку 0-1мм(0.001) и набор концевых мер первого класса. Для промеров толщин, клина  хватает обычного советского ИЧ с ценой деления 0.01.
Под "митутойо" я делал пробные стекла коротких радиусов до 150 мм, точность удалось получить 0.03%, что близко к первому классу при замерах на сферометре, что подтверждает хорошую точность этой измерительной головки.
« Останнє редагування: 14 Листопада 2017, 20:45:57 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

SIDEROCRATOR

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7993
  • Подяк: 6652
  • Omnes in astronomo continentur.
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #748 : 14 Листопада 2017, 18:47:45 »
. - .

На крайний случай можно взять советскую микронную головку 0-1мм(0.001) и набор концевых мер первого класса. Для промеров толщин, клина обычно хватает обычного советского ИЧ с ценой деления 0.01.
ту мікронну головку ще попробуй зараз знайди і щоб вона була в неубитому стані
Записаний
Астрономія корисна, бо показує нам, яка нікчемна люди­на тілом і яка велична вона духом, бо розум її в змозі осягнути сяючі безодні, де її тіло, лише темна точка, але вона у змозі насолоджуватися їхньою безмовною гармонією. А. Пуанкаре

1POBHOPT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 85
  • Подяк: 25
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #749 : 14 Листопада 2017, 20:43:31 »
. - .

Для измерения радиусов кривизны чашкой с ножевой кромкой нужен индикатор 0.001мм(точнее все равно чашка не даст померять из-за неоредeленности радиуса кольца). Наилучший вариант - японский от "Mitutoyo"(mod. 543-452B, рабочий ход 25 мм) у него хорошая точность +- один мкм (0.001) и хорошая повторяемость отсчетов(на фото он вставлен в "чашку". Китайские электроные не брать. Погрешность отсчета несколько единиц последнего разряда. Из механических, что мне попадались, наилучший от "Moore&Wright" при ходе 5мм он обеспечивает +-0.002. Других таких не встречал. На крайний случай можно взять советскую микронную головку 0-1мм(0.001) и набор концевых мер первого класса. Для промеров толщин, клина  хватает обычного советского ИЧ с ценой деления 0.01.
Под "митутойо" я делал пробные стекла коротких радиусов до 150 мм, точность удалось получить 0.03%, что близко к первому классу при замерах на сферометре, это подтверждает хорошую точность этой измерительной головки.

Едвард, привіт.
 Ви  вживаєте "чашки" , а працюєте з " чашками"---для виміру радіусів сфер?...
"Чашки"--це вірно?
 Можливо, згадаєм сферометри  ИЗС-7  і ИЗС-8, та їхнюю математичну модель і метод!  виміру.
ПРОПОНУЮ: забути і не використовувати "чашки"...

  Дякую.
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8775
  • Подяк: 3880
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #750 : 14 Листопада 2017, 20:48:17 »
. - .

Посоветуйте часовой индикатор. На 0.01мм или точнее нужен?
Смотря для чего.
Для контроля сферы. Нужны будут к нему токарные работы я так понимаю  :hz: Чертежи я где-то видел для чашки, а модель самого прибора выбрать затрудняюсь. Цены очень разные на похожие приборы.
Есть еще с делением 0.002 мм "калибр"
Для первого зеркала, будет достаточно ИЧ. Да и потом пригодится, для черновых, где не стоит убивать микронники.
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #751 : 14 Листопада 2017, 20:59:27 »
. - .

Для измерения радиусов кривизны чашкой с ножевой кромкой нужен индикатор 0.001мм(точнее все равно чашка не даст померять из-за неоредeленности радиуса кольца). Наилучший вариант - японский от "Mitutoyo"(mod. 543-452B, рабочий ход 25 мм) у него хорошая точность +- один мкм (0.001) и хорошая повторяемость отсчетов(на фото он вставлен в "чашку". Китайские электроные не брать. Погрешность отсчета несколько единиц последнего разряда. Из механических, что мне попадались, наилучший от "Moore&Wright" при ходе 5мм он обеспечивает +-0.002. Других таких не встречал. На крайний случай можно взять советскую микронную головку 0-1мм(0.001) и набор концевых мер первого класса. Для промеров толщин, клина  хватает обычного советского ИЧ с ценой деления 0.01.
Под "митутойо" я делал пробные стекла коротких радиусов до 150 мм, точность удалось получить 0.03%, что близко к первому классу при замерах на сферометре, это подтверждает хорошую точность этой измерительной головки.

Едвард, привіт.
 Ви  вживаєте "чашки" , а працюєте з " чашками"---для виміру радіусів сфер?...
"Чашки"--це вірно?
 Можливо, згадаєм сферометри  ИЗС-7  і ИЗС-8, та їхнюю математичну модель і метод!  виміру.
ПРОПОНУЮ: забути і не використовувати "чашки"...

  Дякую.
В мене зараз е весь джентельменський набiр для вимiру радиусiв. Але менi завжди цiкаво поексперементувати та на дii перевiрити здiбностi того чи iншого приладу/засобу.
Користування eлектронною головкою, та звичайною чашкою у рази бистрiше i зручнiше нiж вимiр на IZS7. Його е ризон використовувати для остаточних вимiрiв, вже прополiрованих поверхонь(що зменщуе його знос, це у рази бiльш коштовний прилад, нiж головка з чашкою). А як тобi отака "чашка" з кульками? Взагалi нiчим вiд IZS не вiдрiзняеться ;)
« Останнє редагування: 14 Листопада 2017, 23:07:05 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)
Подякували

1POBHOPT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 85
  • Подяк: 25
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #752 : 14 Листопада 2017, 21:33:43 »
. - .

Для измерения радиусов кривизны чашкой с ножевой кромкой нужен индикатор 0.001мм(точнее все равно чашка не даст померять из-за неоредeленности радиуса кольца). Наилучший вариант - японский от "Mitutoyo"(mod. 543-452B, рабочий ход 25 мм) у него хорошая точность +- один мкм (0.001) и хорошая повторяемость отсчетов(на фото он вставлен в "чашку". Китайские электроные не брать. Погрешность отсчета несколько единиц последнего разряда. Из механических, что мне попадались, наилучший от "Moore&Wright" при ходе 5мм он обеспечивает +-0.002. Других таких не встречал. На крайний случай можно взять советскую микронную головку 0-1мм(0.001) и набор концевых мер первого класса. Для промеров толщин, клина  хватает обычного советского ИЧ с ценой деления 0.01.
Под "митутойо" я делал пробные стекла коротких радиусов до 150 мм, точность удалось получить 0.03%, что близко к первому классу при замерах на сферометре, это подтверждает хорошую точность этой измерительной головки.

Едвард, привіт.
 Ви  вживаєте "чашки" , а працюєте з " чашками"---для виміру радіусів сфер?...
"Чашки"--це вірно?
 Можливо, згадаєм сферометри  ИЗС-7  і ИЗС-8, та їхнюю математичну модель і метод!  виміру.
ПРОПОНУЮ: забути і не використовувати "чашки"...

  Дякую.
В мене зараз е весь джентельменський набор для вимiру радиусiв. Але менi завжди цiкаво поексперементувати та на дii перевiрити здiбностi того чи iншого приладу/засобу.
Користування eлектронною головкою, та звичайною чашкою у рази бистрiше i зручнiше нiж вимiр на IZS7. Його е ризон використовувати для остаточних вимiрiв, вже прополiрованих поверхонь(що зменщуе його знос, це у рази бiльш коштовний прилад, нiж головка з чашкою). А як тобi отака "чашка" з кульками, взагалi нiчим вiд IZS не вiдрiзняеться ;)

О...
З тобою, погоджуюсь: не "Чашка", а максимально(+/-0,002)мм. центроване " Кільце" з Трьома атестованними шариками діаметром (+-/0,002)мм.
Це --математична модель і формула ,з якою Я і Ти працюємо завжди.
ТАК?...
Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #753 : 14 Листопада 2017, 21:48:17 »
. - .

Yes! ;D
Немаючи можливiсть на УИМ 21 перемiряти кiльце та похибки його виготовлення, я  узяв та перемiряв кiлька пробних скелець, та кульку вiд пiдшипника дiаметром 2"(дiметер якоi виконано точнiш нiж радiус любого пробного скла). Всi вимiри "лягли" з точнiстю не гiрше 0.03% вiд номiналу. Чому б не користуватись такою зручною цяцькою? ;)
« Останнє редагування: 14 Листопада 2017, 22:08:30 від Edward »
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

1POBHOPT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 85
  • Подяк: 25
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #754 : 14 Листопада 2017, 22:11:27 »
. - .

Yes! ;D
Немаючи можливiсть на УИМ 21 перемiряти кiльце та похибки його виготовлення, я  узяв та перемiряв кiлька пробних скелець, та кульку вiд пiдшипника дiаметром 2". Всi вимiри "лягли" з точнiстю не гiрше 0.03% вiд номiналу. Чому б не користуватись такою зручною цяцькою? ;)

Дякую.
УИМ21 та інші УИМи,на жаль  , не гарантуються  !...
Тобто-то: в кільці потрібно зробити 3шт.точки, (шарики)---- 120грд.+/-10 ArcMin.
 А потім міряти  та коректувати по стрілі прогибу все те ,що шліфується.



Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #755 : 14 Листопада 2017, 22:18:10 »
. - .

Yes! ;D
Немаючи можливiсть на УИМ 21 перемiряти кiльце та похибки його виготовлення, я  узяв та перемiряв кiлька пробних скелець, та кульку вiд пiдшипника дiаметром 2". Всi вимiри "лягли" з точнiстю не гiрше 0.03% вiд номiналу. Чому б не користуватись такою зручною цяцькою? ;)

Дякую.
УИМ21 та інші УИМи,на жаль  , не гарантуються  !...
Тобто-то: в кільці потрібно зробити 3шт.точки, (шарики)---- 120грд.+/-10 ArcMin.
 А потім міряти  та коректувати по стрілі прогибу все те ,що шліфується.
Що, що а "вiдняти та подiлити"  :gigi: це запросто! В мене е роздiльний стiл що дозволя повернути на любий кут з точнiстю 2".  ;) ну нихай вони трошки прибрехали(хоча е аусвайс), але 10" вiн точно дасть ;D
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

1POBHOPT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 85
  • Подяк: 25
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #756 : 14 Листопада 2017, 22:33:17 »
. - .

Yes! ;D
Немаючи можливiсть на УИМ 21 перемiряти кiльце та похибки його виготовлення, я  узяв та перемiряв кiлька пробних скелець, та кульку вiд пiдшипника дiаметром 2". Всi вимiри "лягли" з точнiстю не гiрше 0.03% вiд номiналу. Чому б не користуватись такою зручною цяцькою? ;)

Дякую.
УИМ21 та інші УИМи,на жаль  , не гарантуються  !...
Тобто-то: в кільці потрібно зробити 3шт.точки, (шарики)---- 120грд.+/-10 ArcMin.
 А потім міряти  та коректувати по стрілі прогибу все те ,що шліфується.
Що, що а :вiдняти та подiлити"  :gigi: це запросто! В мене е роздiльний стiл що дозволя повернути на любий кут з точнiстю 2".  ;) ну нихай вони трошки прибрехали(хоча е аусвайс), але 10" вiн точно дасть ;D

Едвард!, :вiдняти та подiлити" --крута , та реальна тема. Мовчу!!!.
 Пію 50гр. домашньої, Почаївської та лягну відпочивать.
Сьогодні наклеїв заготовку діа.511*69(мм.) з ЛК5. потрібно зробити рівну--діа.506*56(мм.)
СУЄТА--суйот.

 

Записаний

Edward

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3662
  • Подяк: 1989
  • Be free!
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #757 : 14 Листопада 2017, 22:35:59 »
. - .

 :up: Добраiч! Ох...вже цi маленькi caйзи... 8)
Записаний
"Запалiть факела, все закiнчено…"(с)

1POBHOPT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 85
  • Подяк: 25
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #758 : 14 Листопада 2017, 22:53:55 »
. - .

:up: Добраiч! Ох...вже цi маленькi caйзи... 8)

Так.
Сайзи--це,по-друге.
Твердість ЛК5--це,по-перше!!.
Записаний

1POBHOPT

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 85
  • Подяк: 25
Re: Телескопостроение, нужна помощь.
« Відповідь #759 : 14 Листопада 2017, 23:01:39 »
. - .

:up: Добраiч! Ох...вже цi маленькi caйзи... 8)

Едвард, 50гр. домашньої Почаївської-не допомогли, не сплю!
  Можливо ,порадиш: для такого діа.  яку світосилу популярну(R)сфери вігнуту алмазнуть з однієї установки?
Записаний