Тема: Разгрузка зеркала (Прочитано 6914 раз)

S.Fire

Вот такое чудо.

Naboka Igor

Цитата: S.Fire від 24 Березня 2011, 13:24:48

Вот такое чудо.

Капец!

S.Fire

Вот более гуманный, с точки зрения механики, вариант. Вообще, мне был бы интересен более практический вопрос, как влияют все эти RMS и P-V разгрузки на реальные зеркала? Допустим у нас есть 3 зеркала с хорошей плавной поверхностью с точностью 1/3, 1/4 и 1/6 Какие из этих разгрузок будут достаточными для каждого варианта?

Naboka Igor

Реально, для всех 3-х вариантов (Д-345х33), учитывая что это ситалл, достаточно разгрузки на.....6 точек.
Относительно 9 точек, сижу у камина и сжигаю книги по оптике.

S.Fire

Тогда поставлю вопрос по-другому.

Какую точность зеркала не испортит, приведенная выше, разгрузка на 12 и 18 точек?

Naboka Igor

Цитата: S.Fire від 24 Березня 2011, 14:10:14

Тогда поставлю вопрос по-другому. Какую точность зеркала не испортит, приведенная выше, разгрузка на 12 и 18 точек?

Могу только предположить. На 12 и18, вообще ничего не испортит. Вопрос только, зачем усложнять так конструкцию. Точки точками, а сварганить без люфтов такую конструкцию

Ситалл имеет большую жесткость на изгиб, в сравнении с обычным стеклом, поэтому (342х35), думаю можно разгрузить и на 6 точек, сохранив при этом даже 1/8. А 12 и18 больше актуально, для изготовления тонкого зеркала.

S.Fire

Ну я не особо подкован и мне сложно понять ценность тех чисел, за которые я борюсь в программе. Физический смысл их происхождения мне понятен, а вот весомость полученных значений я не ощущаю. Поэтому,если мне скажут, что 12 и 18 точек достаточно для точности зеркала 1/20 и 1/30, к примеру, я пойму, что это избыточная разгрузка в моем случае.

d_w

Вверху на картинке P-V (peak-to-valley) 5.85e-6 mm(?). Что примерно 1/100 длины волны света. Правда, если это в метрах, то

...

S.Fire

Ну тогда выходит, что можно вообще как попало разгружать, сомневаюсь.

Naboka Igor

Цитата: S.Fire від 24 Березня 2011, 14:33:55

Ну я не особо подкован и мне сложно понять ценность тех чисел, за которые я борюсь в программе. Физический смысл их происхождения мне понятен, а вот весомость полученных значений я не ощущаю. Поэтому,если мне скажут, что 12 и 18 точек достаточно для точности зеркала 1/20 и 1/30, к примеру, я пойму, что это избыточная разгрузка в моем случае.

Мое мнение - избыточная разгрузка. Подождем, что скажут другие.
А какого качества, реальное зеркало?

S.Fire

Наверное что-то в районе 1/3, но надеюсь на скорое улучшение.

Naboka Igor

Хотя какая разница, какого качества. 6 точек с тыла и 6 точек по торцу, все будет ОК и для 1/8-10 и для планет.

Наверное нужно уточнить, что 1/8 для зеркала и по волновому фронту, разные велечины. Но сделать зеркало 1/16, (345х35), довольно сложно. Потребуется разгрузка более 6 точек. Вариант доводки,"зеркало с верху", в чистом виде, едва ли обеспечит 1/16. Это лично мое мнение, могу ошибаться.

Naboka Igor

Цитата: S.Fire від 24 Березня 2011, 14:33:55

Поэтому,если мне скажут, что 12 и 18 точек достаточно для точности зеркала 1/20 и 1/30, к примеру, я пойму, что это избыточная разгрузка в моем случае.

А что есть такие зеркала в природе?

И зачем?

S.Fire

Может быть тогда вообще проще на 3 точки разгрузить. Ответа на свой вопрос я пока не услышал.

Naboka Igor

Цитата: S.Fire від 24 Березня 2011, 15:54:21

Может быть тогда вообще проще на 3 точки разгрузить. Ответа на свой вопрос я пока не услышал.

Однозначно, НЕТ!

Yura

Проще на 6 сделать.

LifeIsGood

Делай 6. Технологически просто и пусть лучше будет небольшой запас. Тогда меньше нужно будет перефокусироваться при перекладках трубы.
Чтобы более полно оценить влияние на ошибки астрографа - убери галку "разрешить перефокусировку".

tlgleonid

Паша. Ошибка вызванная разгрузкой складывется с ошибкой от зеркала. Теоретически, чем лучше изготовлено зеркало, тем больше может быть ошибка от разгрузки, но разница невелика.
P-V это разность между крайними ошибками. В советском телескопостроении было принято ориентироваться на эту величину и считать, что ошибки в лямбда на 4 - достаточно. Но это справедливо, если это ошибка очень плавная от края к центру зеркала. Если же ошибка от астигматизма или от ряби, изображение окажется плохим, по этому Марешаль предложил свой, более правильный критерий среднеквадратичной ошибки. Если один квадратный миллиметр на зерлкале имеет грубую ошибку, а остальная часть идеальна, то изображение будет хорошим.
В PLOP RMS должен быть не более 4.2E-6, что бы зеркало давало идеальные изображения.

S.Fire

Вот вариант на 6 точек без перфокусировки.

Цитата: tlgleonid від 24 Березня 2011, 16:20:42

В PLOP RMS должен быть не более 4.2E-6, что бы зеркало давало идеальные изображения.

Леня, выходит, что ни один из предложенных вариантов не удовлетворяет этому требованию?

LifeIsGood

Почему? У последней версии RMS 2.6е-6

Новини:

Автор Тема: Разгрузка зеркала (Прочитано 6914 раз)