Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
01 Грудня 2024, 20:08:21

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[LifeIsGood]

1. Действия модератора нельзя обсуждать в теме, где была проявлена модераторская воля.
2. Отсутствие отрицательной обратной связи - плохо для динамической стохастической системы. Она становится неустойчивой Поэтому существование этой темы - это большой плюс.

[martalex]

так и хотите подвести под одну черту армию, спортивные соревнования и астрофорум...

[denis]

так и хотите подвести под одну черту армию, спортивные соревнования и астрофорум...

Алексей, а что делать? Принципы-то здесь одни и те же. Модератор - человек авторитетный, уполномоченный следить за соблюдением норм и правил, установленных администрацией. Соответственно, его решение для форумчан должно быть окончательным и может быть оспорено только ему лично или администратору лично.

По поводу обратной связи - Денис прав, согласен. Только наверное эту обратную связь стОит разумно ограничить констатацией факта и минимумом комментариев, в первую очередь - они нужны от администрации.

Что до оценки действий модераторов и возможности "выдачи" им предупреждений - то их пока мало, так что эта система ИМХО не нужна. Пока их всех можно "вразумить" лично, если это необходимо.

[mak]

Ага, как нас в Федерации футбола учили - хорошего судью должно быть не видно и не слышно на поле 

Согласен. Ведь мне кажется, что виноваты не действия Ковзикова, а то как он это делает. Его посты красным шрифтом, лично  меня раздражают,(может и других тоже) и стиль по сути к другим участникам несколько пренебрежительный. Модератор или нет все люди равны. Если модератору кажется , что пост участника не к месту, то пусть он скромно заметит это ( а не размахивает шашкой) или  вообще удалит /отредактирует сообщение провинившегося участника.Тогда никто не заметит конфликта и всё пойдёт гладко.

вы хотите незаметности? а чему она научит? простой пример:
есть любители настенной росписи (и не только росписи) в подъездах. и наблюдаете вы их творчество каждый день. надоело. взяли и вычистили стены, побелили-покрасили. все чистенько-ровненько-светленько. и вот идете вы на следующий день и наблюдаете очередное творчество положенное поверх ваших трудов в стиле "ВАЛЯ ДУРА" или что-то еще. вы начинаете возмущатся - "да как же!? уроды!..." ну и т.д.

правы ли вы? нет! почему? да потому, что не вы должны были вычищать все за кем-то! просто не нужно было делать то, что потом нужно вычищать.

а теперь продолжаем. но уже со стороны "стенописцев".  писали они писали, пока место было где, а потом оно, место, закончилось. и тут, на тебе, подарок - девственно чистая стена!, безграничные просторы для творчества! почему бы не порисовать?

так как же правильно с ними поступить? а правильно будет - взять их за руку и заставить свое все творчество ликвидировать, попутно и ремонтик подъезда сделать. глядишь, на свою работу рука уже не поднимется. да и другим не дадут.

понятно, что пример слишком утрирован, но суть та же.

а отредактированых и удаленных мною постов и так хватает, но даже вы их не заметили. как и их авторы. и каков тогда смысл модерирования? это уже не мдерирование, а редактирование. а оно ничему не учит, как в приведенном выше примере.
а красным я пишу, чтобы было видно, что обращение идет от лица модератора, а не просто участника форума. и чтобы те, кого это касается, реагировали соответственно. (здесь же я красным не пишу...)
вот только я не понял совсем, где это я был пренебрежительным?

как я уже предлагал выше, могу предложить помодерировать барахолку кому нить другому, например, тому же Ангельскому, чтобы, т.с., возникло понимание процесса. или вобще оставить ее без модерирования на месяц-два-три. а я за это время отдохну спокойно...

[LifeIsGood]

Речь ни в коем случае не идет ни о каких предупреждениях и пр. по отношению к модераторскому составу. Речь идет только о наличии обратной связи, когда человек может высказать свое мнение о том, что происходит на форуме. Заметьте начал писать в эту тему не тот, кому сделали замечание, а совершенно другой человек, что собственно говоря - правильно. Поэтому можно внести в правила запрет обсуждения действий модератора теми к кому эти действия были применены, все остальные вправе высказать свою точку зрения.

[vvv2007]

1. Модератор всегда прав.
...

Очень, очень спорное утверждение. Так мы можем и до волюнтаризма докатиться. Или до обожествления модераторов, как проводников божественной воли на форуме 

Кстати, идея оставить барахолку на месяц-другой без модерирования мне понравилась. Экспериментальная проверка всего здесь сказанного ИМХО будет очень полезной.

[LifeIsGood]

Да не надо ничего оставлять без модерирования - это другая крайность. Все хорошо в меру

[Андрей-Чечако]

Ну на счет флудера - посмотри сколько у меня сообщений за последние три месяца
Надо еще один модератор в барахолку, как минимум.
На счет уточнения правил - не вдумывался, скорее всего вам надо посмотреть какие сообщения удалялись и перемещались и можно ли по этим фактам уточнить правила.
Пока у меня в голове только обычные вещи:
1. В теме должно быть четко указано что и почем продается. Например:
"Продается ТАЛ-250к в Новосибирске. Б/У 59 000 руб"
2. В теме должна быть ссылка на техническое описание.
3. В теме должна быть фотография девайса.
4. Продавцы в разделе не могут присутствовать. Для них есть свои правила.
5. В теме могут обсуждаться:
а) Условия и время эксплуатации.
б) Изменения в конструктивном составе техники.
в) Стоимость и условия поставки.
6) Не допускаются:
а) ссылки на иные торги и стоимости такого же товара никем, кроме самого продавца.
б) ссылки на аналоги, никем кроме продавца.
в) обсуждение каких либо вопросов, кроме пункта 5.
7) Создаются закрытые темы "Недобросовестные продавцы", "Недобросовестные покупатели":
а) в случае проблем, человек жалуется в теме модератору, модератор, по своему усмотрению, обновляет тему. Плохого здесь ничего не вижу, есть тема про Астромагазин, и по ней видно, что можно нормально общаться.
б) Поводом оказаться в этих темах может быть только документально подтвержденный факт нарушения сделки (копия чека, квитанции о пересылке), либо многочисленые, больше двух, жалобы от проверенных членов клуба.
Вроде все.

[mak]

Андрей, далеко не все и далеко не всегда можно описать правилами. Есть темы, которые относясь к барахолке, ни в одни правила не втиснешь. Но при этом они вполне соответствуют разделу. Собсно, из-за этого и пылится мой вариант дополнений к правилам для барахолки. Больше правил - меньше свободы. Есть общие правила, и их, по идее, хватает с головой. а остальное - как старая надпись в совейских автобусах "лучший контроль - ваша совесть", которая легко может быть "перепилена" в "лучший модератор - вы сами".
и делов-то..

[tlgleonid]

можно взглянуть на Звездочёт... там есть тема про строительство "Этажерки" господина Дискуса.... маты друг на друга.. господина VD почуму-то модераторы не попускают.... а надо-бы....

Потому, что форум "Звездочета" создан для дружеского общения ЛА. В данном случае Дискус и Дерюжин так общаются... по дружески. И модераторы это понимают.
Кстати, Барахолка звездочета очень показательна. Это такой же раздел и общение по сути продаваемого оборудования - норма.
Можно сделать барахолку по принципу доски объявлений. Тогда в каждой теме должен быть ОДИН пост и тема должна закрываться. Но тогда возникает проблема: для снижения цены нужно создовать новую тему.

[vvv2007]

Ну, это как раз не проблема. Достаточно сделать так, чтобы писать в тему мог только автор. Точнее не писать даже, а редактировать.

[Grew]

Я недавно получил на нашем форуме предупреждение от администратора. По делу, конечно. Тему прикрыли, кого-то забанили. Но удивило меня другое, - саблей махнул администратор, а не модератор. Модератор сохранял олимпийское спокойствие. Все семь страниц темы не вмешивался, как модератор, хотя с первых постов было ясно, что тема - балаган. При всем безграничном уважении к этому человеку, я считаю что такая демократия - явный перебор (так... мысли вслух, раз уж мы тут решили, что обратная связь должна быть гласной).

[Андрей-Чечако]

шепотом: "...тиграм в клетки не докладывают мясо..."

[Gloom Demon]

Вставлю свои пять копеек.

Не стоит забывать, что у нас клуб любителей астрономии, а не армия и не конкурс или спортивный матч. И стоит помнить, что закрутив гайки как в армии можно существенно потерять в посещаемости ресурса. Потому что, в отличии от армии, здесь никто никого не держит. Вопрос о существовании форума лишь для избранных уже поднимался, так что можно считать, что повышение посещаемости форума является одной из приоритетных задач клуба. А черезмерно строгой модерацией этого не добьешься. И лично Я с ужасом себе представляю что на нашем форуме начнут закручивать гайки и брать в модераторы левых людей. Почему левых? Вспомните сколько человек изъявило желание быть модератором когда их в прошлый раз набирали - откуда ж им тогда взяться? (это в общем - Я никого лично в виду не имею!)

Касательно же общей политики модерирования на форуме, то меня она устраивает. Иногда бывает занесет иного модератора, но обычно это не имеет долгоиграющих последствий. Чаще заносит рядовых форумчан - ничего страшного - все мы люди. Главное руководствоваться здравым смыслом, иначе никакие правила не помогут.

В рассматриваемой ситуации, ИМХО, нет правых и виноватых. Все в пределах приличия и здравого смысла. Так что давайте уважать друг друга и развивать наш форум на радость себе и окружающим.

[Олег Малый]

я так понимаю, камень в мой огород...
и хотя я совершенно не понял, что именно хотел сказать Олег своим постом, но вот то, что из этого вышло - очень хороший пример постоянно происходящего в барахолке. начинаем "за здравие", а заканчиваем - "за упокой".
...

Я хотел сказать и сказал следующее:
1. в теме "Барахолка" достаточно продающему написать объявление о продаже чего-то там ... и закрыть тему.
2. все технические вопросы покупки-продажи решать в личной переписке.

А если так не делать, то будет нечто подобное вот этому:

Денис, просто ситуация "люди-граждане, а в соседней лавке стоит на 8 копеек меньше" возникает чаще всего тогда, когда человек ничего не собирается покупать, он просто стоит-глазеет и отпугивает покупателей. Называется "и сам не гам и другому не дам". А реальный покупатель стучит в личку и спокойно решает все вопросы.

[Олег Малый]

...
Можно сделать барахолку по принципу доски объявлений. Тогда в каждой теме должен быть ОДИН пост и тема должна закрываться. Но тогда возникает проблема: для снижения цены нужно создовать новую тему.

Ну да.
В теме, как в объявлении, пишет только продавец.
Совершенно понятно и рационально.

Первое сообщение темы о том, что продаётся и его состояние, зачем, почему, где, за сколько, условия оплаты и доставки ...
И тема закрывается, пока вещь не продана или не снята с продажи.

to tlgleonid
Если автор темы решил сменить цену, то он сообщает об этом в теме.
Когда продажа свершилась, то автор темы пишет второе (последнее) короткое сообщение:"Продано".

[Lisnyk]

Когда продажа свершилась, то автор темы пишет второе (последнее) короткое сообщение:"Продано".

І в назві теми теж, щоб даремно не заходили...

[Олег Малый]

Когда продажа свершилась, то автор темы пишет второе (последнее) короткое сообщение:"Продано".

І в назві теми теж, щоб даремно не заходили...

Однозначно и обязательно, ибо наглядно и понятно! 

[MaxMan]

я бы назвал это не правилом а рекомендацией... Кстате очень правильное решение... когда автор сочтёт нужным, откроет тему, напишет о ходе событий и закроет. Лично я теперь именно так и буду делать. Но навязывать это думаю будет лишним.

[mak]

когда продавец публикует объявление, часто (очень) возникает куча доп.вопросов о предмете продажи. в случае "доски объявлений" продавец будет просто таки завален однотипными вопросами. а так сразу написал - и готово.

а если кто-то хочет что-то купить? тогда ситуация еще более сложная. особенно, когда недостаточно четко сформулирован запрос. личка покупателя будет завалена на все сто!

так что, думаю, в текущем барахолка вполне функциональна, и тут не столько правила нужны дополнительные (вполне хватает общих), сколько чуство самоконтроля.

я так думаю.