Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Лютого 2025, 04:57:46

Увійти

google


Автор Тема: Установка полярной оси "вслепую"  (Прочитано 12720 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6033
  • Подяк: 306
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Відповідь #40 : 17 Серпня 2006, 21:38:45 »
. - .

Вспомнил такую картинку:
Все наверное видели, например,  во время трансляций футбольных матчей видеооператора у бровки поля. Камера на нем навешана через некоторую шарнирную конструкцию, которая позволяет удерживать камеру изолированно от движений самого оператора. Интересно каков там принцип? Может тут ЭТО пригодится?
Записаний

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3195
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Відповідь #41 : 17 Серпня 2006, 22:01:28 »
. - .

Цитувати
Принцип работы любого гироскопа основан на явлении прецессии. Из вузовского курса механики известно, что явление прецессии заключается в преобразовании вектора силы, приложенного перпендикулярно плоскости вращения в вектор, перпендикулярный исходному и оси вращения. Явление наблюдается при любых механических движениях с ненулевой угловой скоростью. Значит, это не обязательно вращение как в механических гироскопах. При изгибном колебании также имеется знакопеременная угловая скорость. Данный фактор и используется в пьезодатчиках гироскопа.

Упрощенно он состоит из бруска пьезоматериала, который электронная схема вводит в резонансные колебания изгибного характера. С пластин бруска, параллельных плоскости колебаний снимают сигнал при появлении прецессии. Электронная схема выделяет из него сигнал, пропорциональный угловой скорости перемещения оси колебаний.

Сейчас разработана новая технология без пьезоэлементов. Футаба называет ее SMM. Там в микросхеме методом фотолитографии формируется микробалка, работающая в режиме изгибных колебаний.
Полностью устранен температурный дрейф датчика и значительно увеличена стойкость к ударам и вибрациям. Датчик разрабатывался изначально для систем головок наведения "умных" высокоточных боеприпасов.

Кстати, из элементарной физики следует, что один датчик способен выявлять угловую скорость только по одной из 3 осей. Так что для стабилизации по трем осям нужно 3 датчика.
Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Mutant

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3195
  • Подяк: 408
  • Так, так! Той самий, страхітливий та жахаючий...
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Відповідь #42 : 17 Серпня 2006, 22:03:54 »
. - .

Записаний
Synta SW ED80 Pro, HEQ5 Pro, Newtonian 200mm, Canon 350Da, QHY-5, QHY-6.

Грин

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3381
  • Подяк: 0
  • Забанений!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Відповідь #43 : 17 Серпня 2006, 22:12:56 »
. - .

Цитувати
Может тут ЭТО пригодится?
Цитувати
Кстати, из элементарной физики следует, что один датчик способен выявлять угловую скорость только по одной из 3 осей. Так что для стабилизации по трем осям нужно 3 датчика.
Как тот, так и другой вариант при его КАЧЕСТВЕННОЙ реализации будет стоить от половины хорошей монтировки до .... например, пяти стоимостей. Кто готов раскошелиться? Отсюда вывод - велосипед уже давно придумали до нас. А его дармовой вариант Юра давно уже вручную, с мучениями пользует у себя на балконе.
Записаний
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Vladimir Nebotov

  • Гість
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Відповідь #44 : 18 Серпня 2006, 01:36:11 »
. - .

Володь, дык, редко с какого балкона можно вот так вот и на юг и на западо-восток телескоп повернуть. В том вся и петрушка. ;)
Любой балкон даст возможность наводить телескоп с разностью углов по азимуту не менее 120*, а т.к. балкон по определению не северный то не вижу проблемы. Ну а если устанавливать полярку по дрейфу через форточку то тогда наверное гироскоп с вибратором поможет, но в таких делах я слаб. :shuffle: ;D ИМХО, тема ни о чем.
Записаний


Дядя Вова

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 108
  • Подяк: 1
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Відповідь #45 : 18 Серпня 2006, 08:47:48 »
. - .

Не так давно обсуждалось на Звездочете и вот что там было интересное:
Коллеги!
Хочу поделиться своим весьма позитивным опытом выставления полярной оси с помощью
программы PoleAlignMax.
Она работает следующим образом:
сначала настраиваем ось приблизительно.
Синхронизируемся на любую звезду подальше от меридиана.
Запускаем указанную программу.
Она делает "platesolv" этого участка неба, потом немного сдвигает
поле зрения и снова делает распознавание участка.
После этого вычисляется отклонение полярной оси монтировки от
истинного. Диаграмма показывает куда доворачивать ось и сколько.
Можно сделать 2-3 итерации.
Этот метод позволяет достигнуть точности +/- 30 секунд и
занимает не более 15 минут по времени, правда работает
с монтировками поддерживающими ASCOM драйверы.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,16252.msg310933.html#msg310933 Ответ №11
От себя: Пару раз попробовал - что-то не заработало. Зато прогайдер заработал :)
Записаний
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg

martalex

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 4677
  • Подяк: 70
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Відповідь #46 : 18 Серпня 2006, 23:43:25 »
. - .

на Астромарте продается старый военный компас (так и написано: antique). 200$ и конец мучениям. ;D
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1166
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Відповідь #47 : 31 Серпня 2006, 22:47:56 »
. - .

Тему всю не читал, может кто-то уже такое и предлагал, но предложу такой метод:

Ось вслепую можно поставить так - допустим хочем поснимать из южного окна квартиры, полюса естественно не видно.
Тогда крепим на монтировку(на корпус полярной оси) искатель с перекрестием, чтоб он смотрел на юг(ну, или на юго-восток, юго-запад)
Тащим монтировку на крышу дома в которм это самое окно.
монтировку ставим на крыше точно над своим окном, и выставляем по дрейфам или штатному искателю полюса полярную ось. А затем нацеливаем второй искатель(который мы установили на корпусе) на какой-нибудь далекий фонарь, или другой заметный объект, но важно чтобы он не смещался.
И фсе..
Монтировку можно спустить в квартиру, поставить у окна и выставить вторым искателем на тот самый фонарь(важно чтобы он был виден как из окна, так и с крыши)
Ежели фонарь расположен близко, то это уже может внести ошибку, и ось немного собъется по высоте. Зная расстояние от окна до крыши, и до фонаря, можно легко посчитать на сколько подрегулировать ось.

Это я придумал еще в июле,потомучто из окна юг до горизонта виден, без деревьев и прочей лажи, но так и не опробовал, т.к. не второго искателя.
Записаний

alex06

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 150
  • Подяк: 0
  • Мне за Плутон обидно!А Вам!?
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Відповідь #48 : 24 Вересня 2006, 13:33:08 »
. - .

*Копейка вторая.  Поддержу уважаемого eone 

   Не слишком ли долго продлятся последовательные приближения методом дрейфа? Минут по 15...20 на каждую итерацию - и околел, если зима, или небо светлеет летом.
 
Устанавливаем полярку в первом приближении,далее выбираем 2 звезды с равным прямым восхождением с расстоянием между собой
около 20 градусов.Наводимся на одну из них,закрепляемся по пр.восх.,
перемещаясь по склонению,ловим вторую звезду.Ясно,что она не придет
на перекрестие.Оценив отклонение,проводим корректировку по азимуту.
Аналогично:2 звезды с равной дельтой в районе экватора-корректировка по широте.При соответствующем навыке вся процедура-
8минут с мытьем рук.Опыт и практика-великое дело :clever: ;D
Записаний
SWDob10"Syn Scan;SW1309EQ2;SW707AZ2;МАК-Интес 150\1800;БПЦ25х100,20х60;12х60

alex06

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 150
  • Подяк: 0
  • Мне за Плутон обидно!А Вам!?
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Відповідь #49 : 24 Вересня 2006, 13:38:27 »
. - .

на Астромарте продается старый военный компас (так и написано: antique). 200$ и конец мучениям. ;D
Компас-это только азимут.Главный геморрой-высота... ???
Записаний
SWDob10"Syn Scan;SW1309EQ2;SW707AZ2;МАК-Интес 150\1800;БПЦ25х100,20х60;12х60

MaxMan

  • Клуб Астрополіс, Модератор
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8231
  • Подяк: 3010
  • Регулярно кохаю Астрономію!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: Установка полярной оси "вслепую"
« Відповідь #50 : 25 Вересня 2006, 09:19:10 »
. - .

На сегодняшний день полярка моего телескопа выставлена на столько точно, что в течении 4 часов снимаемый объект не сползает с центра поля зрения (диаметр поля около 20'). Т.е. Объект "гуляет" в пределах пяти угловых минут. И это учитывая тот факт, что телескоп после каждого сеанса наблюдений передвигается в угол балкона. А для выставления его обратно на полу стоят точные отметки для ног (+-2мм). Высоту полярки возвращаю нужным количеством оборотов винтов на каждой лапе.
Записаний
У мене нічого немає. Усе раптом скінчилося!
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходьте у гості на каву..... :)