Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
16 Лютого 2025, 23:08:16

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Stas]

Скорее даже не просто поле интенсивностей,
 а градиентов интенсивности светового потока ...

помоиму так

[KMM]

Что-то вы в такие дебри зарылись, что  .

Всем привет, а в часности знатокам звезд. Каким макаром определяется звездная величина звезды при наблюдении в телескоп 

Как я понимаю, вопрос был поставлен для каких-то чисто практических задач, так? То каких именно? Solar, нельзя ли конкретизировать, что вы хотите сделать?
Визуально оценивать блеск переменок? Или снимать? Чем?
Тогда не распространяясь сильно (форум всё же не резиновый, чтоб тут целые лекции писать), можно будет вам подсказать в каком направлении двигаться.

Пока для затравки кину ссылку на один из примеров, как осуществляют промеры на монохромных снимках http://www.teleauto.org/PhotoManuEn.php. Правда сама прога TeleAuto не очень подходит для точной фотометрии...

[Stas]

незнаю как солара, но
меня интерисуют визуальные оценки ...

Только не те что на глаз среднеарифметические
или по атласу а нормальные ...

Вот скажите как можно без фотографии это все дело померять?

можно ли юзать фотометры какие нить или фотопары ?

пусть даже на примерах лабораторных стендов, если они существуют ...

[tlgleonid]

Если интересуют визуальные оценки, то мерять прийдется глазом. Методов существует много, достаточно посмотреть классику: Цесевич "Переменные звезды и их наблюдение".

[KMM]

Ха! Оказывается всего лишь визуально! Тю! А тут такое рассуждение выросло совсем не о том!

Самый простой, надёжный (точный), скоростной метод визуальных оценок блеска звёзд - Нейланда-Блажко. О нём можно подробно прочитать в указанной tlgleonidом книге. Вы только начинаете визулить, как я понимаю. Поэтому поначалу точность будет низкая (может быть+/-0,4зв.вел.), но при получении навыков быстро выйдет на уровень 0,15-0,2m, а при благоприятных условиях и до 0,05m.

Ах да! Вы тут упомянули, что вам не подходят всякие

только не те что на глаз среднеарифметические
или по атласу

.
Ну и ну! Какое противоречие! Проводить визуальные оценки и при этой, чтоб они не были "на глаз"!
Поверьте, метод Нейланда-Блажко даёт вполне приемлемые результаты.
Все остальные ухищрения со всякими искусственными звёздами, расфокусированием, диафрагмированием не дают более точных результатов. Иногда защитники этих методов говорят, что с помощью таких "прибамбасов" новичок может почти сразу выйти на точность 0,05m. Но это не совсем так. В этих методах появляются свои подводные камни, которые принципиально невозможны при использовании метода Н.-Б. Кривые блеска будут отличатся от ночи к ночи в результате различных по величине от ночи к ночи систематических ошибках, порождаемых этими подводными камнями при вполне приличной внутренней точности кривой блеска за пару часов.
При использовании метода Н.-Б. у одного наблюдателя вполне приемлемая стабильность точности от ночи к ночи в связи с приемлемой стабильностью величины систематических ошибок (например, зависящие от спектральной чувствительности конкретного глаза наблюдателя (оба глаза у одного человека не одинаковы даже по такому свойству), зависящие от применяемого инструмента для наблюдений данного объекта и т.д.).
В общем, используйте классику, она даёт очень хорошие результаты.

[Stas]

Ну что ж 0.05м это конечно довольно хорошо ...

Вот только что я действительно новичек в этом нелегком деле.

А какие у меня есть альтернативы ?

ПЗС, фотоаппарат ?
как с ними работать

Можно ли чполучить что нить прикольное расматривая небо через обычную веб камеру для кампутера
предварително "подключив" оную к телескопу ??

[KMM]

Вебка без серьёзных переделок для звёзд не пойдёт.

С моей цифромыльницей я подобрал цветовой баланс так, что каталожные величины и велины со снимка отличаются на +/-0,1зв.вел. А это уже предельное значение точности, если не приводить величины за атмосферу.

[Stas]

КММ слушай, а ты не знаеш что будет если
посмотреть на звезду через фотометр
какой нить или фотопару ??

я просто немного ламер во всем этом и не знаю существуют
ли что нить такое в природе ?

Где можно такой дивайс купить ?

я вообше хочу какой нить аппарарат для этого построить ....

[KMM]

КММ слушай, а ты не знаеш что будет если
посмотреть на звезду через фотометр
какой нить или фотопару ??
я просто немного ламер во всем этом и не знаю существуют
ли что нить такое в природе ?
Где можно такой дивайс купить ?
я вообше хочу какой нить аппарарат для этого построить ....

Для начала, как я уже просил, вы напишите, что вы хотите наблюдать (т.е. интервал зв.вел., точность измерений, а лучше - тип объектов), тогда можно будет дать конкретный совет. Просто когда нет условий задачи, то нет и решения...

[Stas]

ну дето от 1 до 12m.

точность 0.1m

Тип: переменки ... других не знаю 

[KMM]

ну дето от 1 до 12m.

М-да... Конкретно... Поробую с лругой стороны зайти...

Тип: переменки ... других не знаю 

Переменки разных типов бывают... От этого и зависит минимум какую звёздную оборудование должно брать. И необходимая точность измерений. Это тоже зависит от типа переменности.

[Stas]

че сирьзно

правда, я не знал ......

А какие виды их бывают ?

З.Ы. когда нам уже тему по перемнкам сделають ?

я их вообще не различал раньше ...
Хотя знал что R лебедя чем то там отличается от других
но чем ?

напишите сюда. пожалуйста

[tlgleonid]

Я думаю, что в двух словах Вам никто до конца тему не раскроет, так что наиболее правильное решение - прочитать вот эту книгу:
http://lib.chistopol.net/library/book/14832.html

[KMM]

че сирьзно

Ну да! Природа ж любит разнообразие...

А какие виды их бывают ?

Разные! Конечно бы вам хорошо было бы всё же прочитать неоднократно упоминавшуюся tlgleonidом книжку. Она весьма интересна!
Позже чуток попробую найти у себя в архивах краткое описание всех типов.

З.Ы. когда нам уже тему по перемнкам сделають ?

Так а кто должен делать?

напишите сюда. пожалуйста

Уф... Это ж очень много! Лучше книжку почитайте... Кстати, эта книжка есть и в обычных библиотеках - именно там я на неё впервые наткнулся. Прочитал. Понаблюдал. Захотелось найти подобных себе людей. Пошёл во дворец детей и юношества на кружок. И на шёл кучу друзей!!!

[KMM]

Можно книгу Цесевича скачать и отсюда: http://astronomy.net.ua/library/003/06.htm. Саму программу для просмотра можно скачать вот отсюда: http://astronomy.net.ua/library.htm

[KMM]

Вот ещё интересные статьи есть http://thunder.prohosting.com/~halevin/vsproject/. Но это стоит начать читать уже после того, как будут тебе известны самые основы...

[KMM]

Вот нашёл в архивах классификацию на русском. Она чуток устарела, потому что с тех пор было выделено ещё несколько типов.
Тут вот есть быстрый поиск по Общему каталогу переменных звёзд (ОКПЗ или по-английски GCVS) http://www.sai.msu.su/groups/cluster/gcvs/cgi-bin/search.htm. Среди разных форм для поиска есть и просто поиск по типам, т.е. вывести все звёзды такого-то типа из этого каталога.
Тут вот самая свежая классификация от составителей ОКПЗ http://www.sai.msu.su/groups/cluster/gcvs/gcvs/iii/vartype.txt только на английском...
Ну вот, основы даны, теперь можно и углублять.

[Stas]

Слушай, спасибо огромное ...

Боюсь злоупотреблять твоей добротой но все же спрошу...

Не знаиш, есть ли где может какой нить болшой при-большой ресурс
наблюдений за переменными звездами (диаграммы таблици и пр.)?

У меня когда то была идея создать сайт что бы там астрономы любители оставляли
свои данные и вели в обшем журнале записи по каждой звезде типа когда и как она светила
а потом это все можно было бы фильтровать...
Хотелось так же создать возможность передачи данных по СМС
или через вап брузер ...

Никто такого еще не зделал ?

[tlgleonid]

Не знаиш, есть ли где может какой нить болшой при-большой ресурс
наблюдений за переменными звездами (диаграммы таблици и пр.)?
Никто такого еще не зделал ?

Самый популярный ресурс Асоциации наблюдетелей переменных звезд. Можно и данные других наблюдателей посмотреть и карты окреностей переменных звезд скачать и много другое: http://www.aavso.org/

[KMM]

Слушай, спасибо огромное ...
Боюсь злоупотреблять твоей добротой но все же спрошу...

Да пожалуйста! Сам переменками увлекаюсь.

Не знаиш, есть ли где может какой нить болшой при-большой ресурс
наблюдений за переменными звездами (диаграммы таблици и пр.)?
Никто такого еще не зделал ?

Да полно таких организаций! Самых больших баз любительских наблюдений (и не

только наблюдений, правда профи сейчас туда ничего не отсылают, а наоборот,

интересуются данными) три: AAVSO (Американская ассоциация наблюдателей

переменных звёзд http://www.aavso.org/ - у них очень информативный

сайт, организация при Гарвардском университете), AFOEV (примерно также

расшифровывается, только это уже французская организация, университет в

Стразбурге http://cdsweb.u-strasbg.fr/afoev/), VSOLJ (это японская

лига наблюдателей переменок

http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/index.html, они делают

различные рассылки на е-мэйлы, просто заваливают, и называет этот журнал

VSNET). В первых двух базах есть наблюдения некоторых переменок более, чем за

100 лет! Японцы поменьше собрали ряды наблюдений. Да и у них вечно проблемы с

серваком (часто "летит") и ещё какие вечно проблемы с их астрономическим

союзом или что-то в том роде.
Несмотря на то, что эти организации имеют "национальные" названия им присылают

наблюдения со всего мира.
В основном все эти организации занимаются всеми переменками подряд, но всё же

есть некоторая преимущественная область интересов. AFOEV специализирована на

миридах и полуправильных, AAVSO кроме этого, ещё большое внимание уделяет

катаклизмическим. В AAVSO есть, конечно, коммитеты по всем основным типам

переменок. Но данные им немного в другом виде отправляются. VSNET приходят

наблюдения все подряд. Я толком и не понял, что же у них основное.
Есть ещё BAA VSS http://www.britastro.org/vss/, там есть хорошие карты.
Есть ещё много всяких организаций, но они либо объединяют малое число ЛА, либо очень специализированные, например, наблюдение минимумов затменных или максимумов звёзд типа RR Lyr.
Есть такая вот попытка объединить ЛА-переменщиков из России, Украины, Белоруси http://www.varstar.narod.ru/. Туда вроде уже поотсылали свои наблюдания некоторое количество ЛА.
Можешь почитать такую тему на форуме "звездочёта" http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9985.0.html. Там обо всём понемногу говорилось, в том числе и о взаимодействии ЛА и профи.