Тема: Почему не видны рукава галактик? (Прочитано 2234 раз)

Серый · « : 18 Серпня 2011, 13:37:47 »

Подскажите, почему я не могу увидеть рукава галактик в 250 трубу при любых условиях наблюдения, даже М31 выглядит как очень яркая туманка?

Grew

Что, даже в М51 не видны? Там они лучше видны, чем в М31. Наверное не то небо (дымка, засветка и т.д.).

Серый

Спасибо, посмотрю еще на М51.

Альдебаран

Где наблюдали и при каких условиях? Проницание? Опыт наблюдений тут играет значительную роль.

Hornet

Цитата: Серый від 18 Серпня 2011, 13:37:47

Подскажите, почему я не могу увидеть рукава галактик в 250 трубу при любых условиях наблюдения, даже М31 выглядит как очень яркая туманка?

Что там с юстировкой и термостабилизацией трубы ?

d_w

Цитата: Серый від 18 Серпня 2011, 13:46:32

Спасибо, посмотрю еще на М51.

Тяжело её будет наблюдать ближайшие пол года...

Yvk

Цитата: Серый від 18 Серпня 2011, 13:37:47

Подскажите, почему я не могу увидеть рукава галактик в 250 трубу при любых условиях наблюдения, даже М31 выглядит как очень яркая туманка?

M31 примерно в 6 раз больше Луны по одному из размеров, то что вы видите в телескоп как яркую туманку - это ядро М31.

В целом, рукава галактик - это весьма тусклые штуки, контраст с тёмными промежутками низкий. Для успешного наблюдения нужна высокая прозрачность неба, хорошая темновая адаптация и использование специальной техники наблюдений, такой как боковое зрение и покачивание телескопа (движущийся объект легче обнаруживается связкой глаз-мозг).

Серый

Ну что значит опыт наблюдения? Я смотрю уже на небо 3 года, пробовал на любом увеличении и при любых условиях, и труба у меня новая. И ни разу я не смог увидеть ни большого красного пятна на Юпитере, ни щель Кассини в кольцах Сатурна. Смотрю в 60 трубу на Юпитере видны 2 полосы и в 250 тоже самое 2 полосы и размер планеты практически не увеличевается. А на Марсе вообще ничего сейчас нельзя розсмотреть, подожду пока он подойдет ближе к земле, может тогда что-нибудь увижу.

d_w

Цитата: Yvk від 18 Серпня 2011, 13:54:15

Цитата: Серый від 18 Серпня 2011, 13:37:47
Подскажите, почему я не могу увидеть рукава галактик в 250 трубу при любых условиях наблюдения, даже М31 выглядит как очень яркая туманка?
M31 примерно в 6 раз больше Луны по одному из размеров, то что вы видите в телескоп как яркую туманку - это ядро М31.

В целом, рукава галактик - это весьма тусклые штуки, контраст с тёмными промежутками низкий. Для успешного наблюдения нужна высокая прозрачность неба, хорошая темновая адаптация и использование специальной техники наблюдений, такой как боковое зрение и покачивание телескопа (движущийся объект легче обнаруживается связкой глаз-мозг).

На не эталонном луганском небе в 12" видны, покачивая трубу, рукава вправо и влево от окуляра на картинке на размер поля окуляра и более:

MaxMan

в 270мм доб я в деревне отчётливо видел рукава в М31. Просто надо понимать что ты хочешь увидеть. Плюс ко всему надо соблюсти ряд правил (темновая адаптация, равнозрачковое увеличение, боковое зрение, покачивание инструмента....)

Nao

Помимо апертуры, засветки и темновой адаптации большую роль также играет способность человеческого глаза различать близкие оттенки одного цвета, а такая способность у разных людей очень отличается.
Контраст большинства галактик не намного выше, чем контраст фона неба, поэтому иногда глазу очень трудно увидеть разницу в оттенках и "выделить" галактику и ее детали на общем фоне неба.

Вот есть хороший тест на восприимчивость зрения к слабозаметным оттенкам одного цвета: http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77
Если тест пройден с ошибками, то апертура тут не особо поможет, потому что глаз попросту не в состоянии различить детали слабоконтрастного объекта. Если же тест показал "You have perfect color vision" - значит нужно просто хорошее темное небо без засветки и чуть больше опыта в наблюдениях, и рукава ярких галактик вполне можно увидеть даже в среднюю апертуру (130-150мм)

P.S. Я на незасвеченном карпатском небе видел детали M31, M51 и M81 в 130мм рефлектор и 100мм астробинокль.

Digard

Скорее всего, виновата городская засветка. Юстировка тут не играет роли - рукава М31 объекты протяженные и туманные. Попробуйте понаблюдать за городом.
А вот с деталями на планетах - очень странно.

. Может, правда сбита юстировка или отсутствует опыт наблюдения.

POL

Цитувати

Ну что значит опыт наблюдения? Я смотрю уже на небо 3 года, пробовал на любом увеличении и при любых условиях, и труба у меня новая. И ни разу я не смог увидеть ни большого красного пятна на Юпитере, ни щель Кассини в кольцах Сатурна.

Странно... собственно всё уже сказали: термостабилизация, юстировка, условия, темновая адаптация (для дипов). Могу только предположить что что-то из этого было пропущено, по тому что БКП я прекрасно вижу в 130мм, рукава M51 - угадываются. В 150мм с хорошей оптикой щель Кассини - четко видно 80% времени, рукава М51 - то же.

MaxMan

По юпитеру вообще надо ночи напролёт сидеть и смотреть глазом. У Лёни Ткачука где то было пособие по наблюдениям планет. А по поводу теста на цветопередачу - очень спорное предположение. Цвет при таких яркостях нереально различить. А вот перепад яркости - на порядок легче. Я этот тест проходит и наделал 7 ошибок. Но это не мешает наблюдать рукава галактик и детали на планетах.

Собственно самое главное - об условиях наблюдения автор ни слова не сказал.....

Freedeniz

Обязательно к прочтению. Это так, на всякий http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=8832.0

особенно статью: http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=11224.0

mnn72

А еще ну ооочень полезно отключить ту часть мозга, в которой сидят картинки телескопа Хабл.
Например щель Кассини и деление Энке это такие объекты, что ты будешь на них смотреть и фиг поймешь, что ты их видишь. А по поводу того, что размер планет, что в 60-ку, что в 250-ку одинаковый, то это ну очень не правда. Если на 250-ке применить 5мм окуляр например для Юпа, то планета становится как нарисованная и детали хорошо просматриваются. Правда есть 2 "но":
1 - юстировка;
2 - атмосфера;
А дальше все по инструкции

mnn72

И еще добавлю. Структуру М101 я увидел за столько лет только в этом году. До этого она у меня в 12" ДОБе была как еле заметное очень слабое пятнышко. Что самое интересное так это то, что место и условия были теже. Я это объясняю для себя тем, что я выбросил из головы картинки и начал воспринимать именно то, что вижу - вот и детали полезли

mnn72

И еще добавлю

Усидчивость, усидчивость и усидчивость. Я на один интересный объект трачу от 30 до 60 -ти минут. Может того и детали лезут.

Yvk

Цитата: Nao від 18 Серпня 2011, 14:37:53

Вот есть хороший тест на восприимчивость зрения к слабозаметным оттенкам одного цвета: http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77
Если тест пройден с ошибками, то апертура тут не особо поможет, потому что глаз попросту не в состоянии различить детали слабоконтрастного объекта.

За цвет и свет в сетчатке глаза отвечают разные типы рецепторов: колбочки и палочки, соответственно. Данный тест проверяет наличие или отсутствие нарушений цветового восприятия, о чувствительности палочек никакого вывода по его результатам сделать нельзя.

Nao

Но мне кажется, что и способность глаз различать очень близкие градации яркости - тоже разная у разных людей. Можно сделать этот тест в черно-белом варианте - и уверен, что не у всех будут безошибочные результаты.

Когда ко мне приезжают гости, я иногда устраиваю им астропогляделки. И ту же М31 некоторые видели как большой светлый овал с более ярким центром, а некоторые вообще описывали ее вид как небольшую и немного размытую звезду, то есть различали только самую яркую центральную часть, а периферии не видели.

Хотя не стану отрицать, что опыт тоже играет важную роль. Я и сам не сразу начал различать рукава в М31 (до этого только в М51 наблюдал), но регулярные наблюдения и подключение бокового зрения принесли результат.

Новини:

Автор Тема: Почему не видны рукава галактик? (Прочитано 2234 раз)

Nao

Nao