Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
24 Листопада 2024, 21:01:42

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[martalex]

И мне второй. Сергей, легче на Канары везти будет 

[Diskus]

Я обеими руками ЗА по поводу апертуры. Меня вес в 40 кг смущает.
Вот 12,5'' RC который весит 50 фунтов (это около 20кг если мне не изменяет память)
Если инструмент "прозрачен" для ветровой нагрузки - зачем увеличивать его массу?
Для двух инструментов (RC400 и МК230) с одинаковым фокусом, масштаб будет одинаковым.
Так что и разрешение инструмента на одинаковых приемниках будет одинаковое.
Почему же нельзя и массы труб привести в соответствие? Кому скажите нужны будут эти лишние килограммы...

ГЗ весит около 16 кг , никак не впишемся в 20 , минимум 35-40 кг если все делать по-взрослому .
Лично для меня дизайн и эстетка играют тоже немаловажную роль
Разрешение растет пропорционально росту апертуры , аль забыл  ?  масштаб будет одинаковым , но размеры кружка Эйри не совсем ....особенно по краям ....

[Diskus]

Интересный проект А какая толщина ГЗ планируется?

49 мм

[Грин]

Серёжа, поздравляю с открытием нового, грандиозного проекта!
 Разгрузка ГЗ на силикон - замечательная идея!
1. Ты, как ярый аквариумист, знаешь, что агдезия силикона к стеклу максимальна при полированной поверхности, ни в коем случае не к мату! А вот к металлу уже похуже...
2. Может, ГЗ перед посадкой на силикон выставить на тех.опоры типа кожаных пятаков, чтобы в процессе застывания силикона ГЗ не проседало? А потом их или изъять , или оставить?
3. Я так понял, что у тебя ситалл? Но всё же посадку на силикон лучше выполнять при какой-то температуре, близкой к предполагаемой при большинстве наблюдений... ИМХО!
4. Можно записываться в очередь на твой МСТ230?

Спасибо .
3  непонятно как будет себя вести ситалл - силикон - металл при изменении температуры , боюсь такая связка будет сильно напрягатся , может поэтому ее и не применяют ...
4 . МСТ пока будет в резерве ... потом посмотрим 

3. Напряг может быть только на переходе металл-силикон при большом изменении Т. Для компенсации толщина силиконовых пятаков должна быть .... э ... достаточной. А насчёт того, что силикон не применяют - так и на  аквафорумах до сих пор куча любителей каркасных акв на замазках, ибо боятся силикона по надёжности.
В любом случае - силикон -не эпоксидка, леХко срезается лезвием, и к классической посадке всегда пожно перейти без потерь и проблем.

[Diskus]

И мне второй. Сергей, легче на Канары везти будет 

Самое смешное , что вес обоих совершенно одинаковый    только где брать этот углепластик ( карбон) .
Мне второй тоже больше нравится по изготовлению , но по внешнему виду - первый звэрь ....

[martalex]

И мне второй. Сергей, легче на Канары везти будет 

Самое смешное , что вес обоих совершенно одинаковый    только где брать этот углепластик ( карбон) .
Мне второй тоже больше нравится по изготовлению , но по внешнему виду - первый звэрь ....

я имел ввиду удобнее, а не легче.
второй вариант и остывать будет быстрее. если речь идет о выездах в теплые края, то это очень важно.
Паша, например, на Тархане свой Доб вообще не закрывал. Было супер.
Второй вариант - практичнее. ИМХО

[Arkady]

Интересный проект А какая толщина ГЗ планируется?

49 мм

Это толстое жесткое зеркало. На три силконовых блямбы его - и все

А насчет фермы - будет проблема в запотевании вторички. Я уже такое у себя видел 

[Diskus]

Значит первый шаг пройден , будет второй вариант , ферменно- трубный .
Получится один компактный ящичек с ГЗ , и второй компактный с трубками , вторичкой с пауком и прочими прибамбасами ...

Второй шаг - Что будем цеплять из прибамбасов :
1 -Электрофокусер с автофокусом - обязательно
2 -Система вентиляции , обдува ГЗ -думаю обязательно
3 -Подогрев , или вентиляция ВЗ - надо подумать

[Diskus]

Интересный проект А какая толщина ГЗ планируется?

49 мм

Это толстое жесткое зеркало. На три силконовых блямбы его - и все

А насчет фермы - будет проблема в запотевании вторички. Я уже такое у себя видел 

Ну мы-ж не пацаны , с тонкими и нежесткими не будем возится 
А что по Вашему мнению лучше три но больших или 27 но маленьких

[Arkady]

Ну мы-ж не пацаны , с тонкими и нежесткими не будем возится 
А что по Вашему мнению лучше три но больших или 27 но маленьких

Я думаю, что лучше 3 больших. С 27-ю каплями разгрузка может получиться просто нестабильно-непредсказуемой.

[MaxMan]

А я с чего начинал диалог? Необходимо сразу облегчить массу заготовки до минимума.
Существует масса литературы на эту тему. Не вижу проблем уменьшить массу заготовочки как минимум в два раза! Вот и будут твои 25кг! И не обязательно уменьшать толщину...

[Diskus]

А я с чего начинал диалог? Необходимо сразу облегчить массу заготовки до минимума.
Существует масса литературы на эту тему. Не вижу проблем уменьшить массу заготовочки как минимум в два раза! Вот и будут твои 25кг! И не обязательно уменьшать толщину...

Это разумно , надо-бы поговорить с оптиками о такой возможности ...

[tlgleonid]

Знаю, что такое может сделать Борисов Г. (с облегченной заготовкой) Но вот сколько это будет стоить, я надеюсь Вы на форуме напишите мягко и тактично, дабы не вызвать инфаркт у посетителей и астрополовцев.

[Digard]

Очень интересная тема. Мне тоже по душе 2-й вариант, и вообще для крупноапертурных (более 300мм) скопов ферменная труба мне кажется единственным правильным решением. От росы, пыли и засветки может помочь качественный тканевый чехол. Еще я за более тонкое зеркало с разгрузкой на множество точек - его можно просто положить на подкладку из вспененной резины (?). Я против силикона. Его применяют только при подвеске за центр зеркала. При разгрузке на 3 и более разнесенные точки и непосредственной склейке силиконом (даже толстым швом) возникают напряжения при изменении температуры - расстояния между точками у стекла и металла изменяются по-разному.
 Если все-таки применять силикон, необходимо выбирать нейтральный - большинство силиконов кислотные и выделяют химически активные пары при застывании.
 Еще сразу хочу предупредить - постройка телескопа увлекательное, но непростое занятие. Множество "подводных камней" удается выявить, осмыслить и решить только в процессе реальной сборки и тестирования аппарата, что растягивает процесс на месяцы или даже годы (MaxMan подтвердит). Вначале все выглядит намного проще.
 Удачи, Сергей!

[Diskus]

Знаю, что такое может сделать Борисов Г. (с облегченной заготовкой) Но вот сколько это будет стоить, я надеюсь Вы на форуме напишите мягко и тактично, дабы не вызвать инфаркт у посетителей и астрополовцев.

Нужно мыслить не сколько это стоит , а как зарабатывать больше , чтобы позволить себе такую роскошь     при таком подходе инфаркт не грозит ....

[Digard]

Да, забыл... Вот вариант "лепестковой" крышки для защиты ГЗ в варианте с открытой трубой.

[Diskus]

Очень интересная тема. Мне тоже по душе 2-й вариант, и вообще для крупноапертурных (более 300мм) скопов ферменная труба мне кажется единственным правильным решением. От росы, пыли и засветки может помочь качественный тканевый чехол. Еще я за более тонкое зеркало с разгрузкой на множество точек - его можно просто положить на подкладку из вспененной резины (?). Я против силикона. Его применяют только при подвеске за центр зеркала. При разгрузке на 3 и более разнесенные точки и непосредственной склейке силиконом (даже толстым швом) возникают напряжения при изменении температуры - расстояния между точками у стекла и металла изменяются по-разному.
 Если все-таки применять силикон, необходимо выбирать нейтральный - большинство силиконов кислотные и выделяют химически активные пары при застывании.
 Еще сразу хочу предупредить - постройка телескопа увлекательное, но непростое занятие. Множество "подводных камней" удается выявить, осмыслить и решить только в процессе реальной сборки и тестирования аппарата, что растягивает процесс на месяцы или даже годы (MaxMan подтвердит). Вначале все выглядит намного проще.
 Удачи, Сергей!

Спасибо !
Главное , что оно увлекательное    я вот в очередной раз увлекся , надеюсь что Китайцы в ближайшее время не наладят серийный выпуск Р-К 16" .  И не закидают ими весь мир , как монтировками с го-ту ....

[Arkady]

Еще я за более тонкое зеркало с разгрузкой на множество точек - его можно просто положить на подкладку из вспененной резины (?).

Мне кажется, при таком подходе юстировка будет уходить при наклоне трубы. Скажем, зеркало одним боком упрется в боковую разгрузку (которая здесь нужна), а противоположный бок придавит резину; возникнет ненужный наклон оси зеркала от оптической оси.

Я против силикона. Его применяют только при подвеске за центр зеркала. При разгрузке на 3 и более разнесенные точки и непосредственной склейке силиконом (даже толстым швом) возникают напряжения при изменении температуры - расстояния между точками у стекла и металла изменяются по-разному.

А я - за Я, например, (по совету Валерия Корнеева) приклеил силиконовым "герметиком-прокладкой" зеркало 340мм толщиной 25мм к классической системе разгрузки на 27 точек. То есть 27 нежестких капель. Никаких боковых нагрузок и страховок. Пока качество изображения звезды ограничивала только атмосфера.

[Diskus]

Еще я за более тонкое зеркало с разгрузкой на множество точек - его можно просто положить на подкладку из вспененной резины (?).

Мне кажется, при таком подходе юстировка будет уходить при наклоне трубы. Скажем, зеркало одним боком упрется в боковую разгрузку (которая здесь нужна), а противоположный бок придавит резину; возникнет ненужный наклон оси зеркала от оптической оси.

Я против силикона. Его применяют только при подвеске за центр зеркала. При разгрузке на 3 и более разнесенные точки и непосредственной склейке силиконом (даже толстым швом) возникают напряжения при изменении температуры - расстояния между точками у стекла и металла изменяются по-разному.

А я - за Я, например, (по совету Валерия Корнеева) приклеил силиконовым "герметиком-прокладкой" зеркало 340мм толщиной 25мм к классической системе разгрузки на 27 точек. То есть 27 нежестких капель. Никаких боковых нагрузок и страховок. Пока качество изображения звезды ограничивала только атмосфера.

Что-то я Аркадий тебя не пойму , сам приклеил на 27 капель , а мне только 3 (но больших)  советуешь

[Arkady]

Что-то я Аркадий тебя не пойму , сам приклеил на 27 капель , а мне только 3 (но больших)  советуешь

Сережа, все просто. Мне Валера подарил эту самую систему разгрузки на 27 точек: три слоя алюминиевых треугольников! На каждый угол каждого треугольника я приклеил резиновый кружок - сантехнический На каждый кружок я капнул "герметик прокладку". И уложил туда зеркало.

Но. У тебя зеркало при ненамного большей апертуре ВДВОЕ толще! Значит, оно в ВОСЬМЕРО жестче! И все эти ухищрения уже не нужны. Да они и мне они не были особо нужны. Хватило бы шести точек, я думаю. Но, спасибо Валере, он своим подарком резко ускорил проект.

Кстати, а почему именно РК? Я бы лично (если бы вопрос стоял о максимально мобильном, а не обсерваторном варианте, и цена не особо волновала бы)  - остановился на клевцове. Или подобной системе. Вот, в частности, Роман Дуплов показал мне как-то схему кассегрена с корректором им посчитанную: 500мм f/4, длина трубы менее 1000мм. Насколько я понял - все поверхности сферические, дифракционное поле заведомо больше всех РК-предложений.