Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
30 Листопада 2024, 18:15:56

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[tlgleonid]

Нобелевскую премию по физике в 2011 году дали за открытие ускоренного расширения Вселенной
источник: http://www.lenta.ru/news/2011/10/04/physics/

[mnn72]

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.

[oberon]

им просто надо темную энергию доказать чтобы финансирование не урезали

[mnn72]

им просто надо темную энергию доказать чтобы финансирование не урезали

Ага. А без нее вся теория расширения это просто выдумка. Кстати она пока теорией и является на равне с десятком других. Поэтому и не понятно за что премия - за догадку типа: "Если бы было так, то мы видели бы то, что видим..." Зашибись. Тогда подобные премии можно только лентяям не давать которые вообще думать не хотят.

[Олег Малый]

Издеваетесь? 

А то сами не знаете, что вся жизнь человеческая базируется на суеверях, довериях, верах и прочих догадках?

Оные и выдаются за ИСТИНУ 

[Polaris]

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.

Премію дали за виявлення прискорення в розширені Всесвіту а не за виявлення розширення.

[tlgleonid]

Премия дается за обнаружения эффекта. Естественно, что в рамках существующей парадигмы такой эффект будет говорить об ускоренном расширении Вселенной. Если парадигма сменится, то новая модель должна будет объяснять наличие этого эффекта.
Для себя считаю смену парадигмы маловероятной, поскольку смещение спектра в красную область в результате эффекта Доплера просто старением фотонов не объяснить, поскольку в этом случае и линии эмиссии-поглощения стирались бы и энергия куда-то должна была бы деваться.
Я не знаю десятка других теорий, которые бы могли увязаться с наблюдательными фактами. Пока я знаю только одну такую теорию - это теория большого взрыва.

[Олег Малый]

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.

Премію дали за виявлення прискорення в розширені Всесвіту а не за виявлення розширення.

Перепрошую, але як то розуміти?

Яка ймовірність того, що Всесвіт повинен розширюватися із постійною швидкістю, тобто без прискорення?

Що може бути "стабілізатором" розширення Всесвіту із постійною швидкістю?

[Олег Малый]

Между Нобелевскими премиями и конкурсами красоты таки есть общие моменты: и там и сям назначенные лучшими могут таковыми не быть по мнению иных судей/критиков/экспертов

[Polaris]

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.

Премію дали за виявлення прискорення в розширені Всесвіту а не за виявлення розширення.

Перепрошую, але як то розуміти?

Яка ймовірність того, що Всесвіт повинен розширюватися із постійною швидкістю, тобто без прискорення?

Що може бути "стабілізатором" розширення Всесвіту із постійною швидкістю?

Ну так, в часи відкриття, за щастя було знати знак прискорення.
Хоча і 0 міг бути, чого у Всесвіті не буває.

[Олег Малый]

Теория БВ - это святое. Сопричастные верят, а сомнения от всяких прочих неверующих сопричастными отрицаются.

[Олег Малый]

Чесно кажучи, я собі не уявляю, що могло б бути в ролі вселенського "стабілізатора" швидкості розширення Всесвіту.

[Polaris]

Теория БВ - это святое. Сопричастные верят, а сомнения от всяких прочих неверующих сопричастными отрицаются.

Наявність мікрохвильового фону не пояснити без ТВВ.

[Олег Малый]

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.

Премію дали за виявлення прискорення в розширені Всесвіту а не за виявлення розширення.

Перепрошую, але як то розуміти?

Яка ймовірність того, що Всесвіт повинен розширюватися із постійною швидкістю, тобто без прискорення?

Що може бути "стабілізатором" розширення Всесвіту із постійною швидкістю?

Ну так, в часи відкриття, за щастя було знати знак прискорення.
Хоча і 0 міг бути, чого у Всесвіті не буває.

Згідно прадавніх ведичних джерел, Всесвіт пульсує

[Polaris]

Чесно кажучи, я собі не уявляю, що могло б бути в ролі вселенського "стабілізатора" швидкості розширення Всесвіту.

Тонко підібрана з необхідними властивостями темна матерія, хоча б.

[mnn72]

Интересно, а ее назад заберут если все же окажется, что никакого расширения вообще нет. А, грубо говоря, фотон просто теряет частоту от чего и краснеет. Там тоже бабло моют.

Премію дали за виявлення прискорення в розширені Всесвіту а не за виявлення розширення.

А откуда взялось расширение, даже ускоренное ? Что говорит в его пользу кроме "красного смещения"? Как его определили это ускорение? Потому что сверхновые Ia типа менее ярче чем должны быть. Не понятно почему это свидетельствует про ускоренное расширение? А почему не может быть то что свет просто проходит через межзвездные газо-пылевые облака.
Одни вопросы, а в виде ответов принимаются предположения. Лет 30 назад Вселенная была размером 20 млрд.лет. Сейчас чуть более 13. А потому что постоянная Хабла оказывается совсем не константа. Так что через пару десятков лет может оказаться, что Вселенной меньше миллиарда. Что премии повозвращают? А не найдут хигсы и шо, тогда всю физику будут переделывавть ? Очень сомневаюсь. Так шо ИМХО с премиями в астрофизике нужно поаккуратней, если просто не собралось пара тройка хитрецов и решили не трусануть немного фонд.

[tlgleonid]

Яка ймовірність того, що Всесвіт повинен розширюватися із постійною швидкістю, тобто без прискорення?

Всесвіт не повинен розширюватися зі сталою швидкістю. Гравітаційна взаємодія має, відповідно до рівнянь ОТО, гальмувати роширення, тому при певній густині матерії розширення мало б замінится на стиснення. Оскільки за новими уявленнями Всесвіт плоский, то роширення було б з гальмуванням, але нескінченне, а розмір Всесвіту збільшувався б пропорційно до кореня квадратного від часу.

[Олег Малый]

Теория БВ - это святое. Сопричастные верят, а сомнения от всяких прочих неверующих сопричастными отрицаются.

Наявність мікрохвильового фону не пояснити без ТВВ.

Анекдот

Молодая женщина приходит на работу в больших чёрных очках. Сотрудницы на неё удивлённо смотрят и спрашивают:
- Что случилось?
Та молча снимает очки и все видят большой синяк под глазом.
- Кто это тебя так "разукрасил"!!!
- Муж...
- Так он же в командировке!!!
- Вот и я так думала...

А тепер до справи.
Наявність мікрохвильового фону не пояснити без ТВВ?

Так воно наразі і є.

Але подивимося із іншого боку...

Коли б ВСІ однозначно знали про причину походження Всесвіту, котра б не мала нічого спільного із ТБВ, то до чого б тоді приписали реліктове мікрохвильове випромінювання?  

[SP]

Тонко підібрана з необхідними властивостями темна матерія

Интересно только кем и как подобранная.

Згідно прадавніх ведичних джерел, Всесвіт пульсує

Имхо, в любом случае безконечное расширение - это "безглуздя" вселенского масштаба, Вселенная просто должна быть пульсирующей, иначе большую часть своего существования она будет пустой и ни к чему не пригодной.

[mnn72]

Премия дается за обнаружения эффекта. Естественно, что в рамках существующей парадигмы такой эффект будет говорить об ускоренном расширении Вселенной. Если парадигма сменится, то новая модель должна будет объяснять наличие этого эффекта.
Для себя считаю смену парадигмы маловероятной, поскольку смещение спектра в красную область в результате эффекта Доплера просто старением фотонов не объяснить, поскольку в этом случае и линии эмиссии-поглощения стирались бы и энергия куда-то должна была бы деваться.
Я не знаю десятка других теорий, которые бы могли увязаться с наблюдательными фактами. Пока я знаю только одну такую теорию - это теория большого взрыва.

Дался вам это Доплер. Тогда почему везде красное смещение. Ведь шо-то должно и доганять нас, а не только убегать. Или нашу Галактику опять ставим в центр мироздания ?
А почему энергия должна куда-то деваться ? Меньше частота, длиннее волна, краснее картинка, а энергия может и не меняться.