Київський клуб аматорів астрономії "Астрополіс"

astromagazin.net
* *
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Вересня 2024, 17:26:59

Увійти

google


Автор Тема: 150тка  (Прочитано 41843 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: 150тка
« Відповідь #420 : 01 Лютого 2012, 12:01:20 »
. - .

такое по всей поверхности на этой зоне?

кстати чтоб фотик фокусировался куда надо, можно слюнями  :gigi: клеить бумажку рядом с фотографируемым местом. равно как и при просмотре в мелкоскоп можно ставить отпечаток пальца чтоб по нему фокусироваться.
Кстати! Микроскопа нет?

ЗЫ ну и после сеанса мыть голой рукой зеркало, и промакивать его полотенцем. Лучше всего - белым вафельным.
Ну это на краю... Я особо не мерил, но походу да.
Ок попробую.
Нет, микроскопа нету.... и даже не знаю где посмотреть. :-\
Так мою, с хозяйским мылом, рукой, потом протираю полотенцем. А потом я еще спиртом мыл... надо что то придумать... :idea:
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8751
  • Подяк: 3803
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: 150тка
« Відповідь #421 : 01 Лютого 2012, 12:37:35 »
. - .

Если локально, то ГОСТ ;D, допускает некоторое количество точек и царапин.
Но откуда взялось? В теме очень четко освещался процесс контроля щлифовки. Но вероятно, эти точки еще с обдирки. Потому я противник обдирки, чем попало в плане фракций абразива. Именно отдельные крупные зерна могут наделать такой к...ки.
Что делать? :spy: Да уж...Убрать полировкой, большой вопрос. Реально легче вернуться к шлифовке и отполировать заново :whatthehell: По времени может получится быстрее. Становится понятно, почему на полировку уходит столько времени. Т.к.скажу по секрету, после хорошой шлифовки на М10, мат можно убрать за 5-6 часов.
С другой стороны, нужно трезво оценить размер этих точек и продолжить полировать, если их размеры на гране глюка. Надеюсь это так ;)
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8751
  • Подяк: 3803
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: 150тка
« Відповідь #422 : 01 Лютого 2012, 12:47:16 »
. - .

Нет, микроскопа нету.... и даже не знаю где посмотреть. :-\
Есть один способ ;D Сам делал и просто был поражен, как работает эта штука. :o
Страшный приметив, но работоспособный.
http://phys-exp.livejournal.com/2211.html
ЗЫ: Винтики не нужно, будут мешать. Достаточно разместить между двумя склеенными картонками с отверстиями.
« Останнє редагування: 01 Лютого 2012, 12:58:05 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6026
  • Подяк: 295
Re: 150тка
« Відповідь #423 : 01 Лютого 2012, 13:22:37 »
. - .

Нет, микроскопа нету.... и даже не знаю где посмотреть. :-\
Для этих целей я использовал окуляр (от подзорной трубы 20х50).
Фокусное расстояние у него было около 16мм и устроен он был так, что фокальная плоскость располагалась точно вровень с его нижним срезом. Т.е. я просто приставлял окуляр к зеркалу и изображение уже четко сфокусировано. Очень удобно.
Я думаю, что вы у себя найдете похожие линзочки.
Да и у Сикорука, кажется, есть описание подобной нехитрой штуки.
Записаний

maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: 150тка
« Відповідь #424 : 01 Лютого 2012, 13:29:31 »
. - .

Если локально, то ГОСТ ;D, допускает некоторое количество точек и царапин.
Но откуда взялось? В теме очень четко освещался процесс контроля щлифовки. Но вероятно, эти точки еще с обдирки. Потому я противник обдирки, чем попало в плане фракций абразива. Именно отдельные крупные зерна могут наделать такой к...ки.
Что делать? :spy: Да уж...Убрать полировкой, большой вопрос. Реально легче вернуться к шлифовке и отполировать заново :whatthehell: По времени может получится быстрее. Становится понятно, почему на полировку уходит столько времени. Т.к.скажу по секрету, после хорошой шлифовки на М10, мат можно убрать за 5-6 часов.
С другой стороны, нужно трезво оценить размер этих точек и продолжить полировать, если их размеры на гране глюка. Надеюсь это так ;)
Ну не знаю... матовость имели вид равномерной... да и снималась равномерно. А обдирку я делал №40.
Нет, микроскопа нету.... и даже не знаю где посмотреть. :-\
Есть один способ ;D Сам делал и просто был поражен, как работает эта штука. :o
Страшный приметив, но работоспособный.
http://phys-exp.livejournal.com/2211.html
ЗЫ: Винтики не нужно, будут мешать. Достаточно разместить между двумя склеенными картонками с отверстиями.
ВАУ! Надо сделать)
Нет, микроскопа нету.... и даже не знаю где посмотреть. :-\
Для этих целей я использовал окуляр (от подзорной трубы 20х50).
Фокусное расстояние у него было около 16мм и устроен он был так, что фокальная плоскость располагалась точно вровень с его нижним срезом. Т.е. я просто приставлял окуляр к зеркалу и изображение уже четко сфокусировано. Очень удобно.
Я думаю, что вы у себя найдете похожие линзочки.
Да и у Сикорука, кажется, есть описание подобной нехитрой штуки.
У меня есть уже телескоп, 707AZ2 но отдал подруге посмотреть, и там есть 10мм окуляр... достаточно сильный. Но я все таки сделаю то фенечку)) очень полезно!
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8751
  • Подяк: 3803
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: 150тка
« Відповідь #425 : 01 Лютого 2012, 13:45:04 »
. - .

Но я все таки сделаю то фенечку)) очень полезно!
Повезло, что краевая зона на зеркале, а то по центру нос мешать будет :gigi:
Да и наделай шариков побольше, разные увеличения все-таки. Вроде все  :muza:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6026
  • Подяк: 295
Re: 150тка
« Відповідь #426 : 01 Лютого 2012, 13:58:39 »
. - .

У меня есть уже телескоп, 707AZ2 но отдал подруге посмотреть, и там есть 10мм окуляр... достаточно сильный. Но я все таки сделаю то фенечку)) очень полезно!
Просто в таком окуляре надо будет отвинтить юбку, т.к. фокальная плоскость, скроей всего, расположена где-то внутри.
Записаний


maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: 150тка
« Відповідь #427 : 01 Лютого 2012, 15:56:34 »
. - .

Кароче смастерил я тот микроскоп... Это ЧТО ТО!!! :binofix: :binolook: Я познал тайны макро мира) Оказывается фаска у меня совсем не ровная, а рваная! А я и не знал :P Вобщем нашел я на зеркале, ту самую сильную царапину, я поправлю себя, ЕЛЕ нашел. Значит полировка идет очень даже отлично... Царапина с виду чуть закругленная, длинной около 7 мм. А под микроскопом, она имеет нестабильную форму, то туда, то сюда, и самое главное я увидел как выглядит дефект на рабочей поверхности зеркала. Потом я принялся обыскивать краевую зону. Ничего... На фаске я научился фокусировать микроскопчик, и перед исследованием зоны, я тщательно протирал его спиртом, и искал. Тщетно. Чему я очень рад. Плюс еще одно доказательство... Я очень долго пришлифовывал шлифовальник №12. Очень долго это около 3.5 часов... так что крупные ямки успели уйти. И еще, когда у меня остался остаток полирита, я посадил парочку царапин, они были куда больше чем мат, что остался. И сейчас от тех царапин нет ни следа... все таки 14 часов полировки... Достаточно долго. А то, что было вчера на зеркале... я без руля :-X Дай Бог чтобы оно не появлялось уже вовсе, а то оно меня напугало... Я думаю пора переходить к фигуризации... Так что сегодня вечером фукограмма уже с завалом, или близкой к параболе. ::) :rotate:
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6026
  • Подяк: 295
Re: 150тка
« Відповідь #428 : 01 Лютого 2012, 16:02:51 »
. - .

 :up:
Записаний

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: 150тка
« Відповідь #429 : 01 Лютого 2012, 16:17:28 »
. - .

 :up: молодец!
что мне нравится - упорно и без остановки идешь к результату!!
Записаний

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8751
  • Подяк: 3803
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: 150тка
« Відповідь #430 : 01 Лютого 2012, 17:44:53 »
. - .

Даешь параболу!!!! :fanat:
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: 150тка
« Відповідь #431 : 01 Лютого 2012, 23:01:53 »
. - .

Кароче вот:

Сегодня полировал еще. 15 минут зеркало в верху, так сказать чтобы совесть была довольна, что все таки если там что осталось, то должно сойти. И 15 минут, зеркало в низу... тереть дальше? Или как? А то как я могу судить, пошел легенький завальчик... в чем дело?
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8751
  • Подяк: 3803
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: 150тка
« Відповідь #432 : 01 Лютого 2012, 23:38:17 »
. - .

И 15 минут, зеркало в низу... тереть дальше? Или как? А то как я могу судить, пошел легенький завальчик... в чем дело?
Дело в 15 минутах, зеркало внизу. Завальчик и нужен. Но начнем измерять продольную. Фокус в центр, потом край, получаем общую. Если в норме, берем маркер разбиваем на зоны зеркало и измеряем более тщательно по зонам. Особенно смотрим на картинку зоны 0,7. Надеюсь, тобой прочитана, более полная инструкция в литературе.
А так, похоже, что до зоны 0,8 сфера, а потом легкий завальчик. Возможно, пять минут полировки, по хорде с чуть удлиненным штрихом дадут результат.Нет пока рано об этом.
ЗЫ: Если сейчас продольная ок 1,2мм, то у тебя уже первоклассное зеркало ;)
Но очень хочется посмотреть картинки и по другим зонам :shuffle:
« Останнє редагування: 01 Лютого 2012, 23:54:04 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

Серега

  • Клуб Астрополіс
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 7851
  • Подяк: 1165
Re: 150тка
« Відповідь #433 : 02 Лютого 2012, 01:20:27 »
. - .

Нет, микроскопа нету.... и даже не знаю где посмотреть. :-\
Есть один способ ;D Сам делал и просто был поражен, как работает эта штука. :o
Страшный приметив, но работоспособный.
http://phys-exp.livejournal.com/2211.html


на работе сделал такой шарик и сунул в интерферометр вместо микрообъектива - работает!!! Полез считать в софте - и должно работать! :) теперь я на шарики перейду, они чистенькие и грязи на них нет. И дармовые:)  а еще можно иск. звезду из такого сделать
Записаний

maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: 150тка
« Відповідь #434 : 02 Лютого 2012, 14:27:58 »
. - .

И 15 минут, зеркало в низу... тереть дальше? Или как? А то как я могу судить, пошел легенький завальчик... в чем дело?
Дело в 15 минутах, зеркало внизу. Завальчик и нужен. Но начнем измерять продольную. Фокус в центр, потом край, получаем общую. Если в норме, берем маркер разбиваем на зоны зеркало и измеряем более тщательно по зонам. Особенно смотрим на картинку зоны 0,7. Надеюсь, тобой прочитана, более полная инструкция в литературе.
А так, похоже, что до зоны 0,8 сфера, а потом легкий завальчик. Возможно, пять минут полировки, по хорде с чуть удлиненным штрихом дадут результат.Нет пока рано об этом.
ЗЫ: Если сейчас продольная ок 1,2мм, то у тебя уже первоклассное зеркало ;)
Но очень хочется посмотреть картинки и по другим зонам :shuffle:
Литература то прочитана, и не один раз... Это для меня тоже сложно.. но думаю справлюсь...
на работе сделал такой шарик и сунул в интерферометр вместо микрообъектива - работает!!! Полез считать в софте - и должно работать! :) теперь я на шарики перейду, они чистенькие и грязи на них нет. И дармовые:)  а еще можно иск. звезду из такого сделать
Да фенечка отличная, даже никогда бы и не додумался)) хоть бери и массовое производство пускай)
Ну вобщем так. Сегодня решил немножко углубиться, и фигуризировал зеркало 5 минут в низу. После чего, я затемнил свою оптическую скамью, для того чтобы дневной свет не мешал. И принялся испытывать зеркало. После наиболее удачного нахождения центра, (ориентировался на 119 стр. Сикорук)

Где правая часть покрыта тенью, левая светлая, а центр полутень.
Я отодвинул нож на 0,58 мм. И увидел вот это:

Потом еще на 0,58 и это:

Что то мне кажется, что последние две картинки... очень похожи... в чем может быть дело? Я где то догадываюсь, что я не правильно измерил это все добро, но пока что вот что имеем. Попытаться перемерить?

P.S. Перемерил, теперь в цифрах... Если открыть сикорука на 119 странице, то от рисунка А, к рисунку Д, продольна аберрация у меня составляет 2.13 мм.. это много. Значит надо углубляться?
« Останнє редагування: 02 Лютого 2012, 14:44:49 від maRio100 »
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8751
  • Подяк: 3803
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: 150тка
« Відповідь #435 : 02 Лютого 2012, 15:36:56 »
. - .

 Я уже писал, что зеркало внизу, от ближайшей сферы, достаточно 5-7 минут. Переехали ;D
В центральной части, до зоны 0.8 сфера, потом завал края, довольно сильный. Нужно было зеркало вверх :-\. Что делать? :invalid: ;D
Если продолжить зеркало вверху на нормальном штрихе, завал начнет уходить и появится бугор. Нам это нужно? Почти ;) Бугор не нужно. Поэтому, подозреваю :spy: если использовать более длинный 1/2 радиуса штрих, бугор мы не пустим, а пойдем на ямку и подровняем край.
 На финишных стадиях полировки (зеркало вверху), рекомендую отказаться от ручки, для исключения натяжений смолой. Для теплоизоляции рук, желательно одеть перчатки, а поверх резиновые медицинские, что исключит опасность царапин.
ЗЫ: Олесь, пока полируй с ручкой, а то запаришься ;D Если на теневой ее последствий не будет, то можно до окончания. Будут, отклеишь.
 Или сделай наклейку, через пластилиновые шарики.
« Останнє редагування: 02 Лютого 2012, 16:07:43 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.

maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: 150тка
« Відповідь #436 : 02 Лютого 2012, 16:27:12 »
. - .

Полировал зеркало в верху.11 минут. последнюю 11 по хорде. Сейчас продольная примерено 1.6. думаю еще минут 5. Полирую в перчатке. рельеф становиться более плавный.
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

alex~

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6026
  • Подяк: 295
Re: 150тка
« Відповідь #437 : 02 Лютого 2012, 16:45:01 »
. - .

можно сделать серию фоток:
  - поставить нож в предфокал, так, чтобы справа полностью была тень, слева - свет (без наличия полутеней по центру).
  - и начинать щелкать фотки с шагом, к примеру, 0.25...0,30мм.
  - щелкать до аналогичного полного зафокала: слева - тень, справа - свет (без наличия кольца полутени по ободу зеркала).
  - серия снимков даст полное представление о поверхности.
Записаний

maRio100

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 549
  • Подяк: 4
  • lovejoy)
Re: 150тка
« Відповідь #438 : 02 Лютого 2012, 17:28:26 »
. - .

можно сделать серию фоток:
  - поставить нож в предфокал, так, чтобы справа полностью была тень, слева - свет (без наличия полутеней по центру).
  - и начинать щелкать фотки с шагом, к примеру, 0.25...0,30мм.
  - щелкать до аналогичного полного зафокала: слева - тень, справа - свет (без наличия кольца полутени по ободу зеркала).
  - серия снимков даст полное представление о поверхности.
Можно.. щас сделаю) Но пока что вот:
Это, если я правильно нашел фокус центральной зоны.


Это зафокал, на расстоянии 1.2 мм.


А это зона 0,7
Записаний
Оптик штукатур оказывает услуги высококачественной штукатурки, с точностью поверхности лямбда\8.

Naboka Igor

  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8751
  • Подяк: 3803
    • Победитель конкурса "Лучшее астрофото" 2016 года
Re: 150тка
« Відповідь #439 : 02 Лютого 2012, 17:35:38 »
. - .

Увеличивай штрих и хорду больше. Нужно по центру пойти в "яму". Край выдержит, он идет куда нужно.
Сильно увеличивай, не боись. Все будет Ок!  5минут.
« Останнє редагування: 02 Лютого 2012, 17:47:21 від Naboka Igor »
Записаний
Hand Made: Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.
Sky Мак - Maksutov–Cassegrain 152/12.