Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
29 Вересня 2024, 15:36:17

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[Naboka Igor]

Абсолютно!

[alex~]

Абсолютно!

Истинно так!
 

[alex~]

вот тут на Звездочете упоминается Екселевская программка для построения всех графиков...
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,21788.msg396548.html#msg396548

там есть ссылка на статью: http://old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=80
Очень подробно все расписано. 
Ссылка на сам файлик там уже несуществующая,  но... несколько лет назад я его сохранил...
Прикрепляю файлик. Внес в него последние промеры зеркала автора (те которые от 0мм до 6мм).
графиков там много,  некоторые я просто отключил от отображения,  чтобы не мешали восприятию "основной линии"

Подякували

1 :Іван Сотник

[alex~]

Чтобы быстро и точно определять радиусы зон можно сделать вот такую простую "линейку в масштабе" (подогнанную под крупную картинку на своем дисплее). Картинки ж получаются всегда в одном масштабе.
Вот как я замерял радиус зоны по этой фотке: http://piccy.info/view3/2574840/235cf6da76909dbc644f39368888b1ee/orig/
Мне кажется, что так гораздо удобнее, чем "гадать зоны" з 3-х метров по бусинкам...
Вот и получаем -- довольно точно измеренные 45мм.

[Naboka Igor]

Думаю в таком улете в сторону гиперболы, страшного ничего нет. Но положительные моменты есть:
1. Матовость точно уйдет
2.Появится опыт промера продольных.
3.Опыт работы на подрезанных полировальниках.
4.Опыт работы с большей асферичностью, что даст возможность задуматься о более светосильных зеркалах.
  Хуже бы было, если на шару выскочит, ничего не поняв.
НО! Если нужно, только одно зеркало , то это сплошное издевательство с нашей стороны Сфера то, уже не раз проскакивала.
С другой стороны, зачем тогда такой теневой делался

[maRio100]

Абсолютно!

Истинно так!
 

Хорошо что я хоть это понимаю)) Уже лучше! Нежели то, что было 2 ноября 2011 года. (начало темы)

alex~, спасибо за екселевский файлик, и за совет с линейкой... я то думал, почему вы всегда угадываете зоны? Вот оно в чем дело! *тут должен быть смайлик кланящийся до земли*

Думаю в таком улете в сторону гиперболы, страшного ничего нет. Но положительные моменты есть:
1. Матовость точно уйдет
2.Появится опыт промера продольных.
3.Опыт работы на подрезанных полировальниках.
4.Опыт работы с большей асферичностью, что даст возможность задуматься о более светосильных зеркалах.
  Хуже бы было, если на шару выскочит, ничего не поняв.
НО! Если нужно, только одно зеркало , то это сплошное издевательство с нашей стороны Сфера то, уже не раз проскакивала.
С другой стороны, зачем тогда такой теневой делался

То есть меньше 1\4 я так понимаю.
1. Я так пологаю, это намекает, на немного длительный процесс возвращения в параболу.
2. Уже намного больше нежели было. Честно!
3. Да.
4. Даст задуматься.

Кто сказал ОДНО?

[Naboka Igor]

То есть меньше 1\4 я так понимаю.
1. Я так пологаю, это намекает, на немного длительный процесс возвращения в параболу.
2. Уже намного больше нежели было. Честно!
3. Да.
4. Даст задуматься.

Кто сказал ОДНО?

1\4 такая легкая подрезочка не потянет
1. При изготовлении оптики о времени лучше не думать.
2.Осталось всех удивить.
3. Хорошо.
4. А какой диаметр?
 Не одно

[maRio100]

Решил поделиться вот чем. Сделал линейку, и сделал несколько сеансов по 5 минут. Вот результат:


ЧЕРЕЗ 5 МИНУТ!


Укороченый штрих, церез центр. Полировальник не забит, бОльшая часть подрезаности отформировалась. Но есть еще парочка мест подрезки. Думаю все затянется. Измерял так, искал фокус центра, и от того с шагом 1 мм, на зафокал. Около 6-7 фото каждый раз. Непосредственно на мониторе, узнаю зону, и записываю в таблицу. В табличке все подсчитываю, и ввожу данные в ексель. И имею график. Ориентироваться нужно по пикам ломаной. Как вывод из всего можно сделать! Так это нужно смотреть на прямую у где показаны зоны в %, и посмотреть последние две зоны. Они опустились. Что радует душу

alex~, спасибо большое за файлик! без него я бы не справился!
На сегодня хватит. Я лишь попробовал себя в этом. Сегодня же воскресенье!

[alex~]

Я смотрю, что этот файлик тоже немного "лагает" с отображением.  Для того, чтобы "ломаная" кривая превратилась в "плавную" кривую,  в табличке надо заполнять данными абсолютно все строки (коих там аж двадцать). Хотя можно просто самому дорисовать график зависимости, проведя его через вершины "пилы".

[maRio100]

Та ну, это нереальная точность.! Этого графика вполне достаточно! Главное делать 6-7 фото теневой, с шагом 1 мм с.а. и все будет пучком... я так щитаю

[Naboka Igor]

Та ну, это нереальная точность.! Этого графика вполне достаточно! Главное делать 6-7 фото теневой, с шагом 1 мм с.а. и все будет пучком... я так щитаю

Олесь, для твоего длинного зеркала достаточно трех измерений. До, после и середина на зоне 0,7, при общей плавности. Огарков Сергей, постами выше намекал
  Большое количество точек и график необходимы для светосильных зеркал. Поэтому, я выше тоже писал о сложности контроля таковых. Т.к. значительно нужно повысить точность и количество измерений. Контроль параболы светосильнее 6, лучше заменить контроль с плоскостью.
  В твоем случае, важна продольная 1,2, (можно и меньше), общая плавность и зона 0.7. Все!
Типа твоего ответа 499, только с продольной 1.2

[alex~]

Та ну, это нереальная точность.! Этого графика вполне достаточно! Главное делать 6-7 фото теневой, с шагом 1 мм с.а. и все будет пучком... я так щитаю

Я имел ввиду, не измерять 20 раз, а заполнять недостающие 20 раз (апроксимированными значениями).

А в общем, что делать, тебе уже сказали: делай продольную 1.2мм

или, перефразируя немного по-другому: снова делай сферу, а потом пальцем по краю "загнуть края" в продольную с.а. 0,4мм.

[Серега]

Та ну, это нереальная точность.! Этого графика вполне достаточно! Главное делать 6-7 фото теневой, с шагом 1 мм с.а. и все будет пучком... я так щитаю

Я имел ввиду, не измерять 20 раз, а заполнять недостающие 20 раз (апроксимированными значениями).

А в общем, что делать, тебе уже сказали: делай продольную 1.2мм

или, перефразируя немного по-другому: снова делай сферу, а потом пальцем по краю "загнуть края" в продольную с.а. 0,4мм.

эээ... не понял насчет пальца

[alex~]

Та ну, это нереальная точность.! Этого графика вполне достаточно! Главное делать 6-7 фото теневой, с шагом 1 мм с.а. и все будет пучком... я так щитаю

Я имел ввиду, не измерять 20 раз, а заполнять недостающие 20 раз (апроксимированными значениями).

А в общем, что делать, тебе уже сказали: делай продольную 1.2мм

или, перефразируя немного по-другому: снова делай сферу, а потом пальцем по краю "загнуть края" в продольную с.а. 0,4мм.

эээ... не понял насчет пальца

Ретушь местная... имелась ввиду. Всё зеркало сферическое, а край зеркала немного завалить этой самой местной ретушью, буквально на считанные доли мм с.а.

[Naboka Igor]

эээ... не понял насчет пальца

А я понял Было, пальчиком бугорок потер в центре, пару минут. Ерунда.... 5 часов полировки и эту "дыру" убрал.

[Серега]

ну зоны узкие я понимаю. но асферизовать пальцем - выше моего понимания))) со сферы на параболу за 10 минут звездой перейти можно, и гладенько все будет

[maRio100]

Кто не рискует, тот не оптик. Я так считаю 10 минут укороченым штрихом. и вот такое:

Аберрация упала в среднем до 3 мм... Это уже что то. Завтра продолжу, НО уже сеансами по 5 минут. Линейка на экран, хороший теневик, и екселевский файл рулят

[alex~]

Да, динамика - правильная.
Сейчас главное - контроль, контроль и еще раз контроль...
 

допишу по существу: по мере уменьшения продольной с.а. "красивость" теневых переходов будет уменьшаться, засекать точно зоны будет труднее и поэтому после каждого сеанса фигуризации лучше делать по нескольку серий промеров, усредняя значения, "сбивая точку отсчета" теневика перед каждой серией.

и еще допишу: при построении графиков не забываем, что там еще есть константа, которая "паралельно сдвигает" график по вертикали. С ее помощью можно(нужно) более оптимально "помещать" график в коридор допусков. Т.е. не нужно всегда в крайнем предфокале привязываться к нулевому отсчету.

[alex~]

Кто не рискует, тот не оптик. Я так считаю 10 минут укороченым штрихом. и вот такое:

Не совсем это так. Это - не риск, а заранее продуманное действие и его результат. Когда уже начинаешь понимать - "куда должна повернуться фигура".
 

[alex~]

Еще раз о сдвиге графика.  см. схему:
Еесли реальный "синий" график паралельно сдвинем вниз (новое положение показано зеленым), то видно, что для зон от 0% до 80% сферические аберрации уже находятся в коридоре допусков. 
Т.о. может получиться ситуация, когда  полная с.а.  будет больше 1.2мм, но её распределение будет находиться в пределах допусков (т.е. когда левый край графика будет начинаться как бы в отрицательных значениях).