Тема: Марсоход NASA Curiosity (Прочитано 26267 раз)

POL

Марс, в отличии от Европпы, находится в обитаемой зоне, является планетой "Земного типа" и ближайшим к нам (самым легкодоступным) претендентом на наличие внеземных форм жизни. Добраться до воды на Европпе - задача совершенно другого уровня сложности.

mnn72

Ну добраться это совсем другое, но почему в океане Европы не может быть микробов. К стати на Марсе это перхлораты, проще говоря яд во всяком случае для землеподобных форм, а вот если на Европе соленый океан, то это совсем другое. "Обитаемая зона" сильно субъективное понятие... По каким законам она "обитаема"? Кем обитаема или проще говоря какими формами жизни? Хотя лично мое ИМХО, что жизни в каком-либо виде (не важно в каком) нет нигде и быть не может. Ну это только мое мнение, но сформировалось оно еще в детстве на основании прочтения Шкловского И.С. Он был сторонником того что жизнь в СС существует только на Земле.

bigol

На самом деле, имхо подтверждение именно текущей по поверхности воды является очень важной новостью. Это говорит о том, что практически наверняка неглубоко под поверхностью имеются резервуары воды, что в корне меняет дело с точки зрения какого-то освоения Марса.
Не говоря уже о сильно повышающихся шансах на благоприятные условия существования какой-то жизни под поверхностью.

mnn72

Про большие резервуары с замезшей водой знали уже дано на основании данных орбитальных аппаратов (ответ 373).

POL

Цитувати

По каким законам она "обитаема"? Кем обитаема или проще говоря какими формами жизни?

Для того что бы искать жизнь (предположим этим озадачены сотрудники НАСА) надо от чего-то отталкиваться, задать исходящие параметры. Мы не знаем бывает ли еще какая-то жизнь кроме земной, как она может выглядеть и что ей необходимо. По этому предполагаем что мы ищем организмы, подобные земным и принимаем условие, что для поддержки жизнидеятельности им необходим ряд параметров, одним из которых является наличие воды в жидком виде. Планеты, на которых это возможно (по годовому колебанию температур на поверхности) - условно находятся в "обитаемой зоне". Примитивно, да. Но для первой итерации сойдет.

John_Silver

Цитата: POL від 29 Вересня 2015, 12:54:03

Мы не знаем бывает ли еще какая-то жизнь кроме земной, как она может выглядеть и что ей необходимо. По этому предполагаем что мы ищем организмы, подобные земным и принимаем условие, что для поддержки жизнидеятельности им необходим ряд параметров, одним из которых является наличие воды в жидком виде. Планеты, на которых это возможно (по годовому колебанию температур на поверхности) - условно находятся в "обитаемой зоне". Примитивно, да. Но для первой итерации сойдет.

Ну, и где на Венере есть вода в жидком состоянии? Она ведь тоже в "обитаемой" зоне.

POL

Так и на Марсе никто до вчера небыл уверен про жидкую воду

Еще раз, подробней: это зона удаления от звезды, где исходя из температуры поверхности находящейся там планеты (от тепла отдаваемого этой звездой) возможно существование воды в жидком состоянии. При этом, на сколько я понимаю, не берутся во внимание остальные факторы (атмосфера, внутренне тепловыделение и т.д.)

mnn72

Цитата: POL від 29 Вересня 2015, 12:54:03

...Мы не знаем бывает ли еще какая-то жизнь кроме земной, как она может выглядеть и что ей необходимо...

Вот это ключевая фраза, да в общем и понятие.
Ползают по Марсу жизнь ищут потому что что-то похоже как им кажется, а может там ее никогда и небыло, а на Венере жуки ползают. Вот Ксанфомалити шороху навел... Да бездоказательно, да это только его воображение, но с другой стороны достоверно опровергнуть не может никто, а на Марсе даже похожего ничего. Если там и была когда-то жизнь, то всеравно ее следы должны были бы присутствовать. А так еще со времен Викингов - ничего.

Yvk

Просьба достоверно опровергать жуков на Венере только после опровержения орбитального чайника. В очередь, тсзть.

POL

Ну, существует научный метод. Пока не будет сведений о том что возможна другая форма жизни - за жизнь будут принимать только то что на Земле, иначе просто отталкиваться не от чего. И это, похоже, единственно верный вариант. Последовательность и подтверждение одних данных другими, по другому никак. Одно только изображение само по себе почти не имеет значения, иначе на Луне мы бы имели базы и разбитые космолёты, по Венере ползали бы ящерки а весь Марс был бы усеян разными зверьми, черепами, реками и кирпичной кладкой

vilisvir

Цитата: POL від 29 Вересня 2015, 12:54:03

По этому предполагаем что мы ищем организмы, подобные земным и принимаем условие, что для поддержки жизнидеятельности им необходим ряд параметров, одним из которых является наличие воды в жидком виде. Планеты, на которых это возможно (по годовому колебанию температур на поверхности) - условно находятся в "обитаемой зоне".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8

POL

Знаем про тихоходку

То что она может окуклиться и долгое время прожить без воды, еды и под радиацией - не значит что она в таких условиях способна пройти весь жизненный цикл и размножаться. А вообще диванные эксперты уже давно уверены что тихоходки - инопланетяне)

mnn72

Цитата: POL від 29 Вересня 2015, 14:16:58

Ну, существует научный метод. Пока не будет сведений о том что возможна другая форма жизни - за жизнь будут принимать только то что на Земле, иначе просто отталкиваться не от чего. И это, похоже, единственно верный вариант. Последовательность и подтверждение одних данных другими, по другому никак...

Ну Эйнштейн свою теорию изначально просто почти высосал из пальца, только потом начали подтверждать. Поэтому "последовательность установки лошади к телеге" в науке иногда нарушается. Допуская возможность чего либо без особых доказательств можно сделать открытие.

POL

Ну смотрите, вы хотите найти ягоду. Вокруг Вас - 100км леса, а за ним - 100 000км пустыни. Вы знаете что ягода растет в лесу, по тому что она растет у вашего дома и знаете что она сохнет если её не поливать. Пойдете за ягодой в пустыню в надежде сделать открытие?

mnn72

Цитата: POL від 29 Вересня 2015, 14:59:37

Ну смотрите, вы хотите найти ягоду. Вокруг Вас - 100км леса, а за ним - 100 000км пустыни. Вы знаете что ягода ростет в лесу, по тому что она ростет у вашего дома и знаете что она сохнет если её не поливать. Пойдете за ягодой в пустыню в надежде сделать открытие?

Уж вы сильно сужаете возможности природы.
Так мы и будем ходить по своему лесу и не знать что там дальше.

POL

Так может она и есть в пустыне, но скорее всего я раньше найду если буду искать в лесу )

ChAS

Разбавлю споры йумором

mnn72

mnn72

http://www.popmech.ru/science/214291-vse-chto-vy-khoteli-znat-o-vode-na-marse-pit-ee-nelzya/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=targetings-PopMechanics&utm_content=rssnewsscience#0_5_1011_3423_294_13834721

POL

Цитувати

http://www.popmech.ru/science/214291-vse-chto-vy-khoteli-znat-o-vode-na-marse-pit-ee-nelzya/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=targetings-PopMechanics&utm_content=rssnewsscience#0_5_1011_3423_294_13834721

Главное прочесть не только название но и саму статью. Как это часто бывает у журналистов, название и содержание конкретно расходятся

Новини:

Автор Тема: Марсоход NASA Curiosity (Прочитано 26267 раз)