Друк

[Гість]

Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
17 Лютого 2025, 15:57:37

1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди

Увійти

[Новини]

•    Новини
•      Астрономія
•      Астрозаходи
•    Життя клуба
•      Новини
•      Проекти
•      Заходи
•      Звіти про спостереження
•      Документи
•    Статті
•      Обладнання та телескопи
•      Спостереження
•      Астрофотографія
•      Астрософт
•      Астрономія в Україні
•      Астрономи шуткують
•      Інше
•     
•      Файловий архів

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

Наш канал

Наші сайти

Астро-сайти

Програми

[knuzich]

може хто знає чи дійшли до нас якісь назви ночного неба в словян (західних, східних).  Може якісь сузір'я, яскраві зорі чи ще щось..
Не віриться що словянє не дивилися на небо.

Єдине, що десь читав, що молочний шлях (чумацький) міг колись мати назву "Божа дорога"!!

[SWN]

Почитайте книгу "Названия звездного неба". Карпенко Ю.А. Там упоминались славянские названия, насколько я помню.

[komandor]

...Не віриться що словянє не дивилися на небо.
Єдине, що десь читав, що молочний шлях (чумацький) міг колись мати назву "Божа дорога"!!

А хіба "чумацький" це не слов`янська назва?  Крім того у вашому розпорядженні є цілий Інтернет!   Невже на його просторах ніде немає подібної інформації???

[Олег Малый]

Ось що я знайшов по темі:

Тілець - Волопас, Воляр,Волосожар, Тур, Бик, волосся Вероніки (у лужичан). Плеяди в сузір*ї Тільця називають Качиним гніздом, Квочкою, Бабою.
Кассіопея - Борони
Велика ведмедиця - Воз, Колисниця, подекуди - Сажари
Мала ведмедиця - Пасіка
Полярна зірка - Квочка, Кілок-зоря, Прикол-зоря
Лебідь - Хрест
Терези - Дівка з відрами
Чумацький шлях - Молочна дорога, Зоряна дорога, Небесна дорога,Третє небо.
Овен - Варан, Баран, Скоп
Риби - Русалка, Цвітана, Рибалка

[Олег Малый]

Традиційна українська астрономія
Матеріал з Вікіпедії - вільної енциклопедії.

Традиційні українські назви астрономічних об'єктів:

Молочний шлях - Чумацький шлях, Шлях у Київ.
Велика Ведмедиця - Великий Віз.
Мала Ведмедиця - Малий Віз, Пасіка.
Кассіопея - Борона, Пасіка.
Плеяди - Стожари, Волосожа́ри, Баби-Звізди, Велеса Жар, Курка.
Оріон - Плуг, Граблі, Полиця, Чепіги. Три зорі поясу Оріона мали окрему назву - Косарі.
Орел - Дівчина з відрами.
Дельфін - Криниця.
Волопас - Пастух
Лебідь - Хрест.

[Олег Малый]

Горленко, Наулко Народна астрономiя // Культура i побут населення України: Навч. посiбник / В.I.Наулко, Л.Ф.Артюх, В.Ф.Горленко та iн.-- 2-е вид., доп. та перероб.-- К.: Либiдь, 1993.-- 288с.;iл. -- сторінки 233-235.

http://library.iv-fr.net/2007/06/13/gorlenko_naulko_narodna_astronomija.html

[knuzich]

я так розумію що це все назви не такі вже й давні.. одне, два століття мінус плюс.
В греків картина більш повна завязана з міфологією..

Оце скажеш дитині: "дивись синку.. оце баба з відрами!"
Дитина: "Угу!"
-- "А о-но граблі! А оце курка! А о-то віз!"
Дитина: "Угу!"


і вся історія.
в греків воно якось красивше виходить..

[Олег Малый]

Відгомін забутого неба (1998) http://www.эхуа/view/2041090?r=82476,80934

[Vadym]

Оріон - Плуг, Граблі, Полиця, Чепіги. Три зорі поясу Оріона мали окрему назву - Косарі.

Моя бабушка - семиреченская казачка - три звезды пояса Ориона называла - качиги.

[Mott]

Оріон - Плуг, Граблі, Полиця, Чепіги. Три зорі поясу Оріона мали окрему назву - Косарі.

Моя бабушка - семиреченская казачка - три звезды пояса Ориона называла - качиги.

Вадим, а что такое "качиги(а)" ?

[АлександрZ]

Качиги - скорей всего утки.  Утка - качка по укр.   Очень похож пояс Ориона на трех уток, летящих к югу.

[Vadym]

Вадим, а что такое "качиги(а)" ?

Често говоря не знаю. Бабушка еще 1896 года рождения. Ну и Семиречье - это китайская граница, там свои наречия русского языка...

А для меня это просто детские воспоминания, тогда еще астрономией не занимался и не догадался спросить 

[komandor]

я так розумію що це все назви не такі вже й давні.. одне, два століття мінус плюс.
В греків картина більш повна завязана з міфологією...
...в греків воно якось красивше виходить..

Все це виходить тому, що на період розподілення давніми греками зоряного неба на сузір`я і присвоєння їм назв міфічних героїв у них (у греків) була вже досить розвинена міфологія і язичницька релігійна культура, а слов`ян (ні східних, ні західних, ні південних, ні взагалі ніяких), ще зовсім не існувало. Згадайте історію Давньої Русі, де перша поява слов`янських племен і поселень по берегах Дніпра відноситься до III-IV століття нашої ери, а у Х столітті вже відбулося хрещення Давньої Русі і всі слов`янські язичницькі "надбання" (так до путя і не розвинувшись) зразу опинилися під суворою забороною нової християнської релігії. Тому наврядчі кому могло тоді спасти на думку давати якісь свої (інші) назви вже існуючим грецьким назвам сузірь, котрі (як і нова релігія) прийшли до слов`ян  від тих же греків. Крім того слід враховувати, що слов`янська міфологія (і слов`янське язичництво взагалі)  проіснувало у своєму примітивному вигляді всього декілька століть, а тому просто не встигла одержати такого колосального розвитку, якого досягла давньгрецька міфологічна система за три з половиною тисячоліття культурного становлення Давньої Греції. Тому, гадаю, марно шукати у слов`ян язичницької епохи якихось системних уявлень про сзір`я та їх власні назви відповідно до свого національного фольклору і міфології,  крім назв, можливо, окремих зірок або деяких небесних явищ (місячні та сонячні затемнення, поява яскравих комет, болідів та метеоритів, спалахи нових або супернових зірок, тощо).

[knuzich]

Все це виходить тому, що на період розподілення давніми греками зоряного неба на сузір`я і присвоєння їм назв міфічних героїв у них (у греків) була вже досить розвинена міфологія і язичницька релігійна культура, а слов`ян (ні східних, ні західних, ні південних, ні взагалі ніяких), ще зовсім не існувало.

в час існування розвинутої грецької культури, відкрию вам страшну тайну:), словянє вже існували (вони існували й до розселення). Впевнений, на той час в них вже було своє язичницьке віросповідання, але це вже не відноситься до астрономії Воно не дійшло до нас! Мабуть це факт, але оскількі я не був впевнений вирішив запитати..

[POL]

в час існування розвинутої грецької культури, відкрию вам страшну тайну:), словянє вже існували (вони існували й до розселення)

+1. Почитаешь учебник по истории - так славяне только с деревьев слезли - и через 100 лет их крестили. Не буду вдаваться в полемику, а то уведу тему, но реалией на сегодняшний день есть то что из общепринятых источников можно узнать про нашу историю максимум на какую-то тысячу лет, над этим в своё время немало поработали. Так что даже если сейчас Вы чего-то найдете по интересующему Вас вопросу - нет никакой гарантии что эти названия не придумали некие энтузиасты 10 или 100 лет назад.

[knuzich]

оце знайшов:

етнографам і лінгвістам за останні два століття (в основному в дореволюційний час) вдалося зафіксувати
не менше 20 назв для Чумацького Шляху (Гусяча Дорога, Пташиний Шлях, Дорожні Зірки, Мишачі Стежки, Пояс, коромисла, Становище та ін);
52 -- для Великої Ведмедиці (Гарба, Віз, Волосиня, Вовча Зірка, Горбатий Мерін, Кічігі, Ковш, Кола, Колісниця, Лось, Ось, Мосе Палець, Сімка, Телега, Ярмо та ін);
37 - для Плеяд (Баби, В гніздо, Ключі Петрови, Купина, Курка з курчатами, Личак, Осье гніздо, Решето, Сито, Стожари, Вулик, Качине гніздо, Каченя та ін);
21 - для Оріона (Аршінчік, Граблі, Дівочі Зорі, Коряга, Петров Хрест, Старикова тростина , Три Царя і ін);
18 - для Венери (Млинниці, Вечеріца, Вечірня Зірка, Зарянка, Утреніца, Ранкова Зірка, Чигир-Зірка і ін);
9 - для Полярної зірки (Кількість Зірка, Небесний Кол, опівнічний Зірка , Полярка, Прикол-Звезда, Північна Зірка і ін)

більшість просто смішні, таких назв можна навигадувати безліч.
Цікаві назви Волосожари (Стожари)- плєяди, Волосиня(щось повязано з Велесом або Волосом) - велика ведмедиця

і це тільки, я так розумію, по рос. імперії. А ще можно подивитись у чехів словаків і так далі.. до сербів.

[komandor]

в час існування розвинутої грецької культури, відкрию вам страшну тайну:), словянє вже існували (вони існували й до розселення). Впевнений, на той час в них вже було своє язичницьке віросповідання, але це вже не відноситься до астрономії Воно не дійшло до нас! Мабуть це факт, але оскількі я не був впевнений вирішив запитати..

     У такому разі раджу вам почитати літопис Нестора та базові історичні праці Карамзіна і Костомарова (бажано у оригіналі, щоб повністю виключити усіляке викривлення та підробку історичних фактів стосовно виникнення перших слов`янських племен на прадавніх скіфо-сарматських та кімерійських територіях). Доречі, сучасні археологічні знахідки повністю підтверджують висновки цих видатних істориків.

[knuzich]

У такому разі раджу вам почитати літопис Нестора та базові історичні праці Карамзіна і Костомарова (бажано у оригіналі, щоб повністю виключити усіляке викривлення та підробку історичних фактів стосовно виникнення перших слов`янських племен на прадавніх скіфо-сарматських та кімерійських територіях). Доречі, сучасні археологічні знахідки повністю підтверджують висновки цих видатних істориків.

не хотел бы вдаваться в несерьезные дискуссии на истоические темы, но все-таки пару слов.
Нестор и компания писали исключительно хронологию династии рюриковичей. А это не первый княжеский род у восточных славян.
Появление Олега в Киев пришлось на период завершения столетьями существовавшего родоплеменного строя со своей первобытной религиозной культурой и устоявшейся внутриплеменной княжей иерархией. Уверен днепр поляне заселяли не стаями бабуинов.
Ни 5 столетье ни 10-ое не есть время рождения славян а всего лишь началом зарождения у восточных славян в будущем крупного государственного образования в центром в Киеве.     
Все что было ранее 9 века просто сложнее восстановить

[ChAS]

Политика у нас на форуме не приветствуется 

[oberon]

Оріон - Плуг, Граблі

мабуть все-таки Габлі, то такі з трьома гостряками, як у поясі Оріона, ой, тобто у Габлях
а граблі - то трохи інше